Unbekannte Meistermarke "Sax"

[Polyami]

Hallo zusammen!

Heute meine erste Anfrage, nachdem ich schon öfter bei Euch gesucht habe...
Ich habe eine Meßkännchengarnitur (BaWü), welches in liegendem Oval mit "Sax" punziert ist, dazu nur eine schlichte "13", im Fuß gestanzt "94" (wohl spätere Zutat).

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Bei Seling und Rosenberg wurde ich nicht fündig. Die "13" mit nix besagt wohl nur das Lotgehalt, ein Beschauzeichen für Straßburg hätte noch mehr drüber... und zudem weitere Punzen.
Hat von Euch jemand eine Idee?

Und noch eine kleine Frage für Anfänger: was können gestanzte, bloße Zahlen bei Metallobjekten aussagen? Einfach eine Herstellernummerierung? Departements? Ab wann sind solche Kennzeichnungen denn üblich? Ein Beispiel ist hier ein Meßkännchen (BaWü) von 1943 mit "46" am Fußrand.

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Vielen Dank & viele Grüße

[marker]

Guten Tag, vielleicht Chr. Sachs/Sax, ab 1800 nachweisbar in Landshut (Frankenburger, p.156, beide Schreibweisen). Dass da keine Stadtmarke drauf ist mag daran liegen, dass oft sakrales Gerät von der Stempelpflicht ausgenommen war. Die eingeschlagene Nummer muss keinen Zusammenhang mit der herstellenden Werkstatt haben, das kann auch einfach eine Inventarnummer von irgendwann sein. Gruss marker

[nux]

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

nur eine erster Ansatz, da muss eigentlich @Silberpunze bei. Aber sehe eben, @marker hat den einen auch schon.

Nachweisen kann man den Namen Sax z.B. in Landshut
1856 Joseph Sax, Silberarbeiter [Gäste sehen keine Links]
1873 Goldarbeiter Sax [Gäste sehen keine Links]
dass das die gleiche Person sein dürfte, zeigt sich anhand der Adresse eines Dr. Fink [Gäste sehen keine Links]

Rosenberg erwähnt für den Ort auch eine Quelle, das Oberbayerisches Archiv für vaterländische Geschichte, Band 59, darin etwas über Landshuter Goldschmiede
[Gäste sehen keine Links]
Bd. 59 ist noch nicht digital [Gäste sehen keine Links] - die anderen finden sich bei Bedarf dort, vllt. nach dem Folgenden da mal genauer forschen

Denn ein Name daraus ist zumindest bekannt, Josef Anton Listle. Nimmt man den zu Hilfe bei einer Abfrage, ergibt sich [Gäste sehen keine Links] - nach ihm erwähnt ein Christoph Sax

zu dem ein (etwas umständlich generierter) Schnipsel "Sachs , Sax , bürgerl . Silberarbeiter , bezahlte am 9. Februar 1800 die Meistergebühr ..." [Gäste sehen keine Links]

Christoph Sax verstarb im April 1853 im Alter von 83 Jahren (linke Spalte vorletzter Absatz) [Gäste sehen keine Links]

Dessen Sohn gleichen Namens verstarb 1869 [Gäste sehen keine Links] - daraus geht hervor, dass dieser einen Bruder hatte

Ob der o.g Joseph das war und auch Sohn von Christoph I war - ?? bleibt auch noch die Sache mit dem Beschauzeichen im 19. Jh., ob es noch eines gab oder nur die Lötigkeit gepunzt wurde

Gruß
nux

[Polyami]

Vielen Dank für die Ideen und Hinweise! :slightly_smiling_face:
... und die Nachforschungen natürlich :upside_down_face:

[marker]

Guten Tag, doch doch, Band 59 mit dem von mir zitierten Frankenburger ist online, s. via Frankenburgers Wikipedia-Eintrag
[Gäste sehen keine Links]
In der Geschichte des deutschen Beschauwesens und der Beschauzeichen im 19. Jahrhundert gibt es leider sehr viele Lücken, eine eigene bayerische Feingehaltsverordnung gab es erst 1868 wieder, sie wurde aber wohl nicht so richtig angewendet. Aber Sakralgerät war eh eine eigene Klasse. Gruss marker

[nux]

doch doch,

na sowas :grimacing: - danke, war ich wohl voreilig & ungründlich. Na, dann mal gucken...

[Silberpunze]

Es handelt sich hier ja um ein Aqua-Vinum.
Diese Messkännchen sind Teil des kath. Rituals. Wir sollten uns somit vor allem in einer kath. Region umsehen.

Mich würde interessieren (weil Du schreibst BW), hast Du eine Idee, aus welcher Kirche es stammt?

Dummerweise gibt es recht viele Goldschmiede, die Sachs oder Sax hießen.
Besagter Goldschmied Christoph Sax käme natürlich infrage, da er eine Marke nutzte, die Sax in Schreibschrift zeigt.
Zeitlich datieren würde ich die Kännchen in die erste Hälfte des 19. Jh. packen. Das würde also zu den Lebensdaten von Christoph Sax passen.

Aber auch in BZ gab es Goldschmiede mit dem Namen Sax, beispielsweise in Wolfach, Josef Sax.

Falls Du in BW für die Inventarisierung zuständig sein solltest, schreib mir mal eine PN.