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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Enträtsele die Geheimnisse deiner Silberschätze! 🗝️ In diesem Forum dreht sich alles um die Identifikation von Silberstempeln, Silberpunzen, Meistermarken, Beschauzeichen und anderen Kennzeichnungen auf altem und neuerem Silber. 🪙 Egal ob du Sammler, Silberschmied oder einfach nur neugierig bist – tausche dich mit anderen Kennern aus, entschlüssele die Botschaften der Punzen und erfahre mehr über die Geschichte deiner Silberobjekte!

Forumsregeln

Um eine möglichst präzise Bestimmung deiner Silberstempel und Punzen zu gewährleisten, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des Gegenstands: Stelle Bilder des gesamten Silbergegenstands zur Verfügung.
Makroaufnahmen der Punzen: Fotografiere alle Punzierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Informationen : Gib zu Anfragen alle vorhandenen Informationen an, z.B. Gewicht, Abmessungen und Fundort bzw. Herkunft

Wertbestimmung:

Beachte bitte, dass eine exakte Wertbestimmung im Forum schwierig ist, da der Silberpreis und der Geschmack der Käufer variieren. Wir helfen dir aber gerne, Informationen zu Hersteller, Herkunftsland und Alter zu finden, um den ungefähren Zeitwert besser einschätzen zu können.

Anfragen ohne Bilder des gesamten Gegenstands können leider nicht beantwortet werden.

So sorgen wir gemeinsam für ein effizientes und informatives Forum! 😊

  • Tilo Offline
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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Beitrag von Tilo »

sieht mir nach Messing aus und ich erwarte nicht, dass bessere Fotos der 2. vertiefung einen Erkenntnisgewinn bringen
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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Beitrag von nux »

Tilo hat geschrieben: Montag 13. März 2023, 15:29 sieht mir nach Messing aus
wenn dem so wäre, dann wär die zweite (leere) Punze in dem fassförmigen Umriss gar nicht drauf? (der aber eh wenn für Silber steht, hatte vor was mit was älterem verwechselt). Wenn kein Edelmetall, dann stünde z.B. МЕТ oder direkt метaлл für eben Metall drauf - Bsp. [Gäste sehen keine Links]
sieht man bei Besteck z.B. eine 84er Silberpunze + ein МЕТ, dann besteht das Objekt aus z.B. einem silbernen Griff mit anderem Nutzteil

Dort kann man moderne russische Punzen sehen, auch Jahresbuchstaben ab 2001 und Code-Buchstaben für die Beschauämter [Gäste sehen keine Links]

Man kann ja auch das Л vornedrin so etwas erahnen (vorletztes Bild dafür auf dem Kopf stehend), welches mit dem zweiten Buchstaben der gezeigten Herstellermarke korrespondieren sollte; hier also wohl St. Petersburger Assay Office.
Zuletzt geändert von nux am Montag 13. März 2023, 15:55, insgesamt 2-mal geändert.
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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Beitrag von Tilo »

ich verstehe deine Frage nicht
es gibt nichts an dem Kreuz, was auf Gold oder Silber deutet (falls die Farbe in Wirklichkeit weiß ist, sollte das dazugeschrieben werden, wenn es auf den Fotos gelb aussieht!)
nur eine leere Vertiefung, für die ich nicht weiß, ob in irgendeinem kyrillischbuchstabigen Land so ein Umriss für Silberstempel typisch ist, hier aber keiner drin ist
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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Beitrag von nux »

Tilo hat geschrieben: Montag 13. März 2023, 15:55 ob in irgendeinem kyrillischbuchstabigen Land so ein Umriss für Silberstempel typisch ist
ja - Du warst schneller als ich schreiben konnte und die Frage rhetorisch?

daher lies nochmal vor genau - hab jetzt die Links drin. Das ist RU, m.M. St. Petersburg und wohl 2014 - fehlt nur noch der Hersteller & der Feingehalt.

Diese Kreuze sind ja außerdem auch nicht selten; gibt es in Gold und Silber und eben auch Silber vergoldet [Gäste sehen keine Links]

mehr? [Gäste sehen keine Links]
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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Beitrag von Tilo »

auf dem obersten Bild sehe ich jetzt, dass es wohl gelb auf weiß ist
also könnte es schon Silber vergoldet sein mit komplett verschliffenem Silberstempel oder auch Alpacca vergoldet mit bewusst abgeschliffenem Stempel (Wobei das eher unlogisch ist, weil dann messing die sinnvollere basis wäre, aber Hersteller sind nicht immer logisch)

ich würde in dem Bereich, wo die goldene Schicht eh abgewetzt ist, einen Silbertest machen

und dass da ein Stempelrudiment ist, beweist eben nicht, dass damit das gemeint ist, was nur zu ahnen ist, sondern könnte einfach in der Gussform angelegt sein und wird dann bei Messing ausgeschliffen
insofern hatte ich deine Frage nicht als rethorisch angesehn bzw. aus meiner Erfahrung ist es nicht zutreffend, so wie du zu argumentieren
ich habe auch schon weggeschliffene, aber noch lesbare, Silberstempel in Gold und umgekehrt gesehn. sowas kommt vor, wenn es nur eine Giessform gibt (also Silikon für Wachs) oder etwas vorhandenes kopiert wird

oder gemeiner/betrügerischerweise einfach für den flüchtigen Blick ohne Brille/Lupe der Eindruck geschunden werden soll: ahh, der Umriss steht doch für dies oder jenes Edelmetalll
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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Hallo,

Dein Kreuz ist von einem Künstler namens Vladimir Michailov (Владимир Михайлов). Daher wahrscheinlich das (ПЛ)ВМ in der Punze. Hier kannst Du es auf der Seite des Künstlers sehen:

[Gäste sehen keine Links]

"Dargestellt sind Engel, die Christus als eucharistisches Opfer anbeten. Auf der Rückseite wird der Erzengel Michael in Rüstung dargestellt mit einem Schwert in den Händen und stehend auf einer Wolke. Am Rande das Gebet: "Engel Gottes, mein heiliger Wächter, bestätige mein Leben in der Furcht Christi Gottes."
Mit Hilfe von Google und etwas umformuliert.

Wenn Du es ganz genau wissen willst, z.B. hinsichtlich der leeren Katusche (vielleicht doch kein Original?), kannst Du hier nachfragen:
Baden-Baden, Sophienstraße 19
GALERIE MICHAILOW
+49 (7221) 302-94-67
von 11 bis 18, Mo-Sa

Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Beitrag von Tilo »

sensationell ;-) steckst du in der Materie drin?
wäre nie drauf gekommen, dass die beiden letzten Buchstaben der gleichmäßig aussehenden Buchstabenreihe für das Gestalterkürzel stehen. und auch selbst mit dem Wissen hätte ich nicht gedacht, dass dieses Kreuz tatsächlich im Zusammenhang mit dem namen zu finden ist. ich dachte, dass es halt ein typisches serienmäßiges Kreuz ist von einem "namenlosen" Gestalter
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Punzen aus Buchstaben - Silber?

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Tilo hat geschrieben: Montag 13. März 2023, 18:51sensationell ;-) steckst du in der Materie
Ne, ne ich will mich nicht mit fremden Federkleidern schmücken. Ich nutze nur eine Reverse-Image-Suche von Yandex und kann mit den russisch-sprachigen Inhalten ein bisschen was anfangen, sprich weitersuchen.
Das war also wieder mal der große Kommisar Zufall mit ein wenig Nachstöbern, mehr nicht. Deshalb kann es mir/uns auch noch passieren, dass jemand mit fundierterem Wissen kommt und nachweist, nein, nein so ist das nicht.

Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
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