Gaucho Messer

[sonnenfeuer001]

Und hier kommt auch gleich der zweite "Zuwachs" meiner Sammlung...ein Messer.
Meine Recherche ergab, dass es sich um ein Gauchomesser aus Argentinien handelt. Es ist lt. Punze aus 800er Silber mit vergoldeten (?) Aplikationen gefertigt.
Die Gesamtlänge beträgt 27 cm, die der Klinge 12,5 cm das Gesamtgewicht beträgt 217 g, der Schaft wiegt 74 g. Am Messerrücken sind Kerben eingearbeitet, dessen Funktion für mich keinen Sinn ergeben.
Auch die weiteren Punzen konnte ich noch nicht lösen. Handelt es sich um eine Herstellerpunze?
Optisch sieht es wie eine feine Handarbeit aus. Im Internet habe ich vergleichbare Messer mit eier großen Preisspanne gefunden (zwischen 80 und 9000 Euro).
Gibt es diese Messer auch als Touristen-Massenware? Wie alt ist dieses Messer? Lt. Punze müsste es zwischen 1875 und 1959 hergestellt worden sein.
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Sind die Applikationen nur in Goldauflage gearbeitet, wenn es einen Goldstempel gib?
Hier schon mal einige Fotos mit der Hoffnung auf weitere Informationen....

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[sonnenfeuer001]

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[lins]

Hi sonnenfeuer,
leider nicht mehr als das Messer hier von den gleichen Herstellern J 58 800 ADONNINI und La Movediza INDUSTRIE ARGENTINIEN
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Und die Übersetzung
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Gruß
Lins

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

dann nehmen wir uns doch erstmal der Beschriftungen an - auf der Klinge steht La Movediza Industria Argentina - damit samt Silber & Gold bekomme ich sowas [Gäste sehen keine Links]
wenn man sich nun die einzelnen Sachen aufruft , ggf. einen Währungsrechner anbei haben.

Fragt man nur nach La Movediza, kommt gaaanz was anderes - ein Stein - piedra movediza de Tandil [Gäste sehen keine Links]

Nun denn weiter - hab mich im ersten Ansatz bei todo umgesehen (gibt auch Alpacca?) [Gäste sehen keine Links]
und fand einen Hinweis zur Geschichte dieser Messer [Gäste sehen keine Links] - nämlich dass 1942 ein Carlos Allende in Tandil eine Fabrik gründete [an anderer Stelle: zusammen mit Timoteo Marquina], welche die erste für geschmiedete Messer im Land war. Und - die ersten hergestellten Messer/Klingen trugen den Schriftzug in Großbuchstaben. Das Unternehmen 'La Movediza' schloß 1963. Dazu die Anmerkung, dass ein Messer mit einer solchen Klinge einen Luxus für seinen Besitzer bedeutet. Ah ja. Leider kann man da die Beschriftung auf den Fotos nicht gut lesen.

Noch zur Geschichte - der Sohn des Gründers hat wohl was dazu geschrieben [Gäste sehen keine Links] - die website verweigert sich aber einer Maschinenübersetzung

Dann - Silber 800 die Punzierung; dazu steht da zumindest bissl was [Gäste sehen keine Links] - die Raute als Umriss kam erst 1959 - somit dürfte Dein Messer davor entstanden sein. Auch weil demnach bis dahin entweder Symbol oder Name des Herstellers drauf war.

Wie also heißt der genau? könnte man ev. R. oder A. Donnini lesen ? hab nochmal einen Ausschnitt aus einem Bild oben gemacht, finde das da etwas deutlicher

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da heißt es jedenfalls R. Donnini [Gäste sehen keine Links] - und arg$ 150,000 sind ca. 1.115 €
dort ein Schätzpreis unter dem Namen, Lot 392, (Beginn ca. letztes Viertel der Seite) [Gäste sehen keine Links]

in folgender Auflistung ist er mit drin [Gäste sehen keine Links] - Silberschmied seit Beginn des 20 Jh. oder so ähnlich

geht man an den Beginn der Sammler-Seite - 'Nur Messer' solo cuchillos [Gäste sehen keine Links] - da ist ein anderes Messer mit Kerben im Rücken der Klinge zu sehen - da wohl die eines Importeurs. Da bei Deinem Messer der Hersteller aber klar ist - ?? mach doch bitte auch so ein Bild davon dazu, ja?

Sind die Applikationen nur in Goldauflage gearbeitet, wenn es einen Goldstempel gib?

dazu müsste man die Regularien in AR genauer kennen. Denke aber eher andersherum, nämlich dass eine partielle Vergoldung nicht punziert wurde/werden musste

Bis dahin erstmal

Gruß
nux

[sonnenfeuer001]

Hallo,

lins, und nux, , vielen Dank für Eure Informationen und die investierte Zeit. Was würde ich bloß ohne dieses Forum machen !?
ich bin immer wieder begeistert von dem Wissen (oder dem Wissen, wo man suchen muss ) hier im Forum.
Zu R. Donnini habe ich leider keine weiteren Informationen gefunden z.B wann er lebte. Er scheint aber wohl ein bedeutender Silberschmied gewesen zu sein (?).
Auch die unterschiedlichen Preise für diese Messer von "günstig" bis sehr teuer verwirren mich etwas...

leider nicht mehr als das Messer hier von den gleichen Herstellern J 58 800 ADONNINI und La Movediza INDUSTRIE ARGENTINIEN

Warum "leider"? Immerhin wurden im Nationalmuseum Rumäniens zwei solcher Messer restauriert :blush:
Die Frage, die sich mir auch noch stellt ist die Bedeutung von "J58" oberhalb der 800er Punze (oder habe ich da etwas überlesen? :thinking: ) Hatte jeder Silberschmied oder jede Region eine Nummer?
Ich habe bei meiner Recherche noch einen interessanten Beitrag über Gauchomesser und deren unterschiedlichen Arten, unterteilt nach Länge der Klinge (ich glaube, mein Messer nennt sich Verijeros, ein weibliches Messer ':) ) gefunden...
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Und hier mal ein Gaucho aus Wismar, der heute in Argentinien u.a. traditionell argentinische Messer herstellt...
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Viele Grüße
Sonnenfeuer 001

[el tesoro]

mit vergoldeten (?) Aplikationen gefertigt.

ja, sieht nach Vergoldung aus. In der Regel wird auch zusätzlich mit der Goldpunze gepunzt, wenn Echtgoldbleche aufgelötet sind. Ich habe einigen Schmuck aus Südamerika und da sind dann immer Gold plus Silberpunze gepunzt

[sonnenfeuer001]

Ich hatte ganz vergessen, ein Foto vom Rücken der Klinge zu zeigen, was ich hiermit nachholen möchte...

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Auffällig sind die unterschiedlichen Abstände und Formen der Kerben (nennt sich Jimping oder auch Daumenrampe).
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Ob nun jeder Silberschmied sein eigenes Erkennungsmuster hat habe ich leider noch nicht herausbekommen.
Vielleicht kann hier jemand etwas dazu sagen...

Viele Grüße
Sonnenfeuer001