Russisches Porzellan: wer kann etwas zur Marke sagen

[Gigi]

Liebe Forumsleute,
habe russisches Porzellan geerbt. Möchte zuerst mal etwas über die Marke bzw. einen evtl. Zeitraum wissen. Kann mir jemand helfen?
Danke schon mal im voraus.
Liebe Grüße, Gigi

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[mia_sl]

Hallo und Willkommen im Forum.

Hast du oben den roten Kasten gesehen?
Bitte immer gute Bilder vom gesamten Objekt, bzw. bei Porzellan von einem Teil, bei dem man die Form und Dekor gut erkennen kann.

[Gigi]

Hallo Mia,
danke!
Leider habe ich lange keine Zeit für eine weitere Recherche gefunden.
Anbei weitere Bilder. Der Stempel ist auf der Glasur. Alle Stücke haben die gleiche Nummerierung. Zur Historie kann ich nichts beitragen, da ich das gesamte Set geerbte habe.
Es besteht aus 9 Tassen mit Untertassen, einer kleinen Kanne, einem Zuckertopf und einer Gebääckschale.
Vielen lieben Dank schon mal im Voraus für Info über Herkunft und ggf. Wert der Stücke.
Liebe Grüße, Gigi

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[Gigi]

Hallo nochmal,
hier noch ein paar weitere Bilder, die konnten in die vorangegangene Antwort nicht hochgeladen werden.
Grüße, Gigi

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[redfox]

Hallo, wenn der Stempel auf der Glasur ist, sieht es nach einer Händlermarke aus..
Ich habe nur die Twerskaja Str. entziffern können.
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Torgowlja w. Moskwy heisst Handel in Moskau,
Mischina könnte der Händlername sein.
Gruß redfox

[Gelegenheitssammler]

Hallo Giggi,

hier schon einmal ein paar erste Infos und Ideen zu deinem hübschen Service.
Der Stempel besagt: "торговля Мишина в Москве" und "Тверская ул. (Korrektur: уг.) охотнаго", also Handel von Mischin in Moskau und Twerskaja Str. (Korrektur: Ecke) Ochotnavo, dieses beschreibt eine Staßenkreuzung im Herzen Moskaus.
Die Schreibweise des Stempels stammt aus der Zeit vor der Rechtschreibreform im Jahr 1918. Also ist das Service wohl über 100 Jahre alt.

Zum Hersteller konnte ich noch nicht viel in Erfahrung bringen. Vielleicht haben die echten Experten hier mehr Ideen.
In der Stadt Wereja hat es eine Tasse dieser Form und dieses Herstellers ins Museum geschafft (etwas runterscrollen):
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Später gab es dann noch Mischin und Sohn, siehe hier:
[Gäste sehen keine Links]
Es könnte allerdings sein, dass Mischin (und sein Sohn) nur ein Handelshaus und kein Hersteller war. Dazu muss ich allerdings noch etwas lesen. Mal sehen, ob ich etwas herausbekommen.

Beste Grüße

[Nvntivs]

Das ist auf jeden Fall ein interessantes Set. Die russischen Porzellansets aus der Zarenzeit sind sowieso nicht sehr häufig. Auch in Russland nicht. Und vor allem nicht so komplett.
Wie schon oben erwähnt, die Marke ist von einem Handelshaus. Das war im 19en Jahrhundert Europaweit üblich. Handelshäuser bestellten sich bei teilweise durchaus bekannten Herstellern Produkte die jedoch schon mal ein eigenständiges Design hatten und oft genug nur die Marke des Handelshauses selbst.
Das geschah genau so mit Uhren oder Lampen.
Das Problem ist, dass man den Hersteller selbst dadurch überhaupt nicht mehr nachvollziehen kann. Russland importierte z.B. oft genug Porzellan aus England oder Frankreich. Somit könnte das Set von seinem Ursprung gar nicht russisch sein, jedoch auf jeden Fall für den russischen Markt gedacht.

Da der Name Mischin aber leider ein recht häufiger ist, hat mich auch die Recherche im russischen Segment des Internets nicht sehr weit gebracht. Vereinzelte Stücke dieses Handelshauses tauchen auf, allerdings werden sie auch in den einschlägigen russischsprachigen Foren nicht eindeutig zugeordnet. Hier gibt es eine kleine Zusammenfassung und ein Handelshaus Mischin wird darin erwähnt:
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Ob das aber der selbe Mischin ist, lässt sich nicht mit Sicherheit sagen.
Auf jeden Fall kann man das alter aber schon grob eingrenzen: Der erste Mischin in diesem Bereich wird als geboren 1830 erwähnt, und das noch als ein leibeigener Bauer, da wir nicht davon ausgehen können, dass er direkt unmittelbar darauf ein eigenes Handelshaus besaß, würde ich aber da noch mind. 25 Jahre draufpacken.
Es scheint, dass das Haus auch bis zu der Revolution der Roten Plage weiter bestand, also haben wir grob 60 Jahre in die man das Service eingrenzen kann.

Da die Stücke ansonsten keinem eindeutigen Stil folgen ist der Rest für mich zumindest nicht zu erschließen.
Hier allerdings gibt es ein meiner Meinung nach sehr ähnliches Stück, vor allem der Griff, auch wenn rein weiß
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Es wird dort datiert auf Ende 19es - Anfang 20es Jahrhundert jedoch ohne weitere Erklärung. Auch eine kleine Geschichte zu dem Handelshaus Mischin ist erzählt. Es soll als das zweitbeste der Stadt für den Bereich Haushaltartikel und Ferienhäuser gegolten haben.

[Gelegenheitssammler]

Hallo Giggi,
(jetzt hat Nvntivs zwischengefunkt , deshalb wird jetzt manches doppelt)

was deine Frage so alles auslöst...
Jetzt wird es kompliziert und zum Teil amüsant.

Dieser Artikel beschreibt einen Vorfall in einem Lampenladen des Kaufmanns Mischin mit der Adresse Twerskaja/Tverskaya. Er hat vermeintlich eine Kundin betrogen, weshalb es anschließend zu einer Schlägerei mit einem ehrenwerten Unterstützer der Kundin und letztlich zu einem Gerichtsverfahren kam.
Dieser Vorfall führte zu einer unerwünschten Werbung für das Handelshaus Michail Iwanowitsch Mischin, weshalb M.I. Mischin in der Presse veröffentlichen ließ, dass sein Unternehmen nichts mit I.I. Mischin zu tun hätte.
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Der Stempel auf deinem Geschirr dürfte nun zu dem "Schläger" gehören, denn erstens steht dort "Тверская уг. (Korrektur) Охотнаго", also Tverskaya Ecke Ochotnavo und zweitens gibt es dein Geschirr auch noch mit dem Stempel Мишинь и сынь.
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Hier gibt es nun beide Mischins untereinander:
[Gäste sehen keine Links]

Auf dieser Seite wird das Problem Mischins ebenfalls diskutiert und vielleicht interessanter, der Stempel wird als Stempel eines Handelshauses bezeichnet.

Zu den Mischins: M.I. Mischin hat wohl später mit Mischin und Söhne firmiert. Derweil es beim anderen Mischin "und Sohn" heißt und ebenso auf dem Geschirr.
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Fazit: das Geschirr dürfte dem Handelshaus I.I. Mischin zuzuordnen sein. Allerdings wurde auf den russischen Seiten immer wieder erwähnt, dass es viele Mischins in Moskau gab, nur vielleicht nicht gerade Twerskaja Ecke Ochotny Ryad.

Beste Grüße