Triptychon Maria Theresia - geschnitzte Figur aus Elefenbein oder ??

[Gast]

Das hängt immer von der erteilenden Stelle ab - allein der Gutachter hat knapp 350 Euro gekostet. Der Rest sind die Gebühren vom Regierungspräsidium.

Gilt ja auch für Dalberiga nigra, Rio Palisander - wenn ich da ein kleines Stückchen für den Instrumentenbauer verkaufen will - muss ich mit ungefähr 90 bis 140 Euro Gebühren rechnen. Dabei habe ich die Herkunftsnachweise schon vor vielen Jahren dort eingereicht - muss jedesmal neu gemacht werden und erst dann wird die nötige Genehmigung/Bestätigung erteilt. War früher günstiger - und vorallem deutlich einfacher.

[PIDDY1959]

Aber laut meiner Recherche darf ich doch Elefenbein, wenn es vor 1947 verarbeitet wurde ohne Papiere verkaufen:

"Nach EU-Vorschriften darf verarbeitetes Elfenbein aus der Zeit vor 1947 frei gehandelt werden. Elfenbein aus den Jahren 1947 bis 1990 darf nur mit einem Zertifikat verkauft werden, solches ab 1990 gar nicht mehr. Das Verbot soll die grassierende Wilderei stoppen, die Elefanten weltweit bedroht."

[Gast]

...und gerade diese Bestimmung ist so herrlich schwammig und wenig differenziert - ein erfolgreicher Verkauf ist so gut wie immer nur mit Papieren möglich. Der potentielle Käuferkreis sitzt nicht unbedingt nur in Deutschland, im internationalen Handel sind Papiere erforderlich und steigern zugleich den Preis.

[Nvntivs]

Durch meinen Wohnort vor der afrikanischen Küste, habe ich in mehr als 3 Jahrzehnten, sehr, sehr viel Elfenbein in den Händen gehabt und erkenne es auf den ersten Blick....ja, auch auf Fotos und aus 3000 km Entfernung

Na nu, ist das nicht auch dort verboten? Na ja, ich beuge mich dann der Meinung des Profis!

[nux]

Aber laut meiner Recherche

wenn Du schon zitierst, dann bitte die Quelle mit nennen/verlinken

Ansonsten: das ist etwas schlicht & daher nur bedingt richtig; wesentliche Elemente fehlen dabei. Die EU-Verordnung bezieht sich auch nur auf Vorgänge innerhalb der EU, gilt so nicht außerhalb - da sind dann zusätzlich auch immer noch die Bestimmungen anderer Länder zu berücksichtigen.

Vor 1947 oder antik oder wie auch immer - genau dafür eben brauchst Du einen Nachweis oder ein Gutachten. Genauer erläutert findest Du die Zusammenhänge z.B. dort, dazu einige Angaben zu möglichen Gebühren [Gäste sehen keine Links]

"Eine Ausnahme von dem Vermarktungsverbot innerhalb der EU für Elfenbein besteht für Antiquitäten und Vorerwerbsexemplare. Als Antiquität gelten alle verarbeiteten Produkte und montierten Trophäen von vor dem 01.06.1947. Für den Verkauf solcher Antiquitäten innerhalb der EU bedarf es also zunächst keiner Vermarktungsbescheinigung." ...
"Dennoch wird ein Altersnachweis erforderlich sein durch einen vom BfN anerkannten Sachverständigen. ... Die Kosten für das Gutachten hat der Eigentümer und potenzielle Verkäufer zu tragen. Der Arbeit solcher Sachverständigen liegt keine Gebührenordnung zugrunde, so dass ihre Arbeit und die damit verbundenen Kosten auf individuellen Vereinbarungen beruhen, was die Vorbereitungskosten für einen legalen Verkauf von Elfenbein schwer einschätzbar macht."
"Der Altersnachweis ist wichtig, auch wenn keine Vermarktungsbescheinigung für den Handel mit Antiquitäten innerhalb der EU erforderlich ist. Bei denkbaren Stichproben der Behörden ist er nämlich zu erbringen, um einer Beschlagnahme zu entgehen und Auktionshäuser oder Händler könnten ohne Vorliegen eines Altersnachweises aufgrund entsprechender Haftungsproblematik den Handel mit solchen Antiquitäten verweigern, etwa, wenn Zweifel über das Alter einer Antiquität aus Elfenbein aufkommen.
Für die Ein- oder Ausfuhr der Antiquität zwischen der EU und einem Drittland ist eine Genehmigung oder Bescheinigung des Bundesamtes für Naturschutz sowie des Drittlandes erforderlich. Spätestens hier wird der Alters-/Sachverständigennachweis notwendig sein."

dazu dann "Hintergrundinfos zur Sachverständigenrecherche" [Gäste sehen keine Links] und die Datenbank, wo Du dann einen geeigneten Sachverständigen finden kannst [Gäste sehen keine Links]

Ein Beispiel auch am Text eines Auktionshauses [Gäste sehen keine Links]

[PIDDY1959]

wenn Du schon zitierst, dann bitte die Quelle mit nennen/verlinken

steht bei google so ganz oben wenn man "Verkauf Elfenbein" eingibt.

[nux]

steht bei google so ganz oben wenn

das ist zu allgemein, da in jedem Browser anders, je nach Land/IP/ persönlichen & Spracheinstellungen sowie Add-ons o.ä.? und wenn man Deine Suchbegriffe nicht kennt oder nicht goo benutzt :grimacing: - daher.

Guck einfach mein Suchergebnis [Gäste sehen keine Links]

da steht ganz oben - ein anderer Link?
was Du zitierst steht weiter unten dann in einer Zeitungsmeldung; schaut man nach, ist der Ursprung bei DPA [Gäste sehen keine Links]

wie schätzen Sie den Wert ein?

hatte Dir eine ganze Liste von Links mit darin enthaltenen Schätzpreisen ähnlicher Objekte beigefügt - daraus solltest Du doch einen ungefähren Rahmen der Größenordnung erkennen können?

[PIDDY1959]

daraus solltest Du doch einen ungefähren Rahmen der Größenordnung erkennen können

danke ja - brauche jetzt nur einen Sachverständigen, der das Alter bestätigt!