Raub der Sabinerinnen - (wohl nicht?) Höchst

[mia_sl]

das dann entweder (will das noch nicht ganz ausschließen) original

Behaupte ich einfach mal schlichtweg: nö.
Habe mal eine sehr schöne Gruppe von Hoechst verkauft und etliche andere gesehen.
Der Stil passt einfach nicht ins 18. Jahrhundert.

Und dass an bereits vorhandenen Modellen im " Zeitgeist" verändert wurde, hat es auch bei anderen Manufakturen schon sehr häufig gegeben. Manchmal auch, um das Stück nicht direkt als Kopie einer anderen Manufaktur erscheinen zu lassen.

Und klar, kann man mal jemanden fragen, der sich damit auskennt......so man denn einen findet .....

[Gast]

Und klar, kann man mal jemanden fragen, der sich damit auskennt......so man denn einen findet .....

Und genau das ist ja das Problem bei vielen Sachen - es gibt kaum noch Menschen die sich wirklich gut und im Detail mit ihrem Sachgebiet auskennen.

[Viaro]

Moin,

hier ein kleiner Nachtrag, vor paar Monaten habe ich das Sammlerjournal angefragt und heute eine Antwort erhalten, die wie folgt lautet:

"Vielen Dank für Ihre Anfrage. Wie Sie bereits festgestellt haben, kann
es sich bei der Figur nicht um eine Figur der Höchster Manufaktur
handeln. Stil und Ausführung passen nicht auf Höchst.
Auf der Suche nach dem Fälscher fällt der Verdacht auf den üblichen
Verdächtigen – Edme Samson Paris. Die Firma spezialisierte sich auf die
Fälschung von frühem Limosiner Emaille, chinesischem und japanischem
Porzellan und Keramik, türkischer Keramik, persischer Keramik, frühen
europäischen Porzellanen etc., im Prinzip alles was selten, kostbar und
von Sammlern begehrt wurde. Technisch war die Firma in der Lage auch so
große Porzellanfiguren wie die in Ihrem Besitz herzustellen.
Metallmonturen tauchen bei der Firma Edmé Samson ( tätig von 1845 –
1969) als Wert steigerndes Element immer wieder auf. Leider lässt sich
in der Literatur kein vergleichbares Stück finden, so muß es bei einer
Zuschreibung bleiben. Fälschungen haben per Definition eigentlich keinen
Wert. Es mag aber einen Liebhaber dekorativen Porzellans geben, der
trotzdem wenige hundert Euro dafür bewilligt."


Tja, ich nehmen es erst einmal so hin, dass es wohl eine "Fälschung/Kopie" sein sollte...
Da wäre dann die Frage: Wo, und was ist das Original...
Und weder von Höchst noch von Samson lies sich bisher eine Vergleichbare Figur finden, ganz zu schweigen davon, überhaupt so eine Figur im netzt zu finden (außer jetzt hier auf dieschatzkisteimnetz )

och je...

[Ziegelreuth]

Hallo,
Passau hat diese Gruppe in verschiedenen Größen hergestellt. Allerdings eigentlich immer nur in weiß. Das ist zumindest in einem alten Passauer Verkaufskatalog zu entnehmen.

Passau hat bei dieser Figur zumeist eine vierstellige Ritznummer am Sockel versehen. Kannst du eine Ritznummer erkennen?

Die Bemalung passt 100% zu Passau.

Die Marke jedoch zu Samson.


Hast du denn die Figur noch?

Viele Grüsse

[nux]

Hallo & willkommen

...einem alten Passauer Verkaufskatalog

- das ist ja mal ein Hinweis! von wann ist der? weißt Du das?

Zu der Geschichte Lenck - bzw. auch Dressel, Kister & Cie - hatte ich früher schon mal was tw. genauer zusammengetragen
https://www.dieschatzkisteimnetz.de/vie ... 2&p=105180 - da gäbe es ja schon die mögliche Querverbindung "1903 wurden die Höchst-Formen erworben - und da, neben dem Mainzer Rad, als Kennzeichnung ist auch der Bischofsstab als Pressmarke gesetzt worden" - vllt. ist der ja auch als Pressmarke da?

---

Wenn nicht - bleibt immer noch die Frage: Rad ja, aber mit Krone bzw. besser: Kurhut

Dazu auch inzwischen dort noch was (ca. Mitte der Seite) "Höchster Rad mit Kurhut ... werden in Markenbüchern ebenfalls der Firma Fasold & Stauch zugeschrieben. " unter den Bildern folgt dann eine Zusammenfassung und Erläuterung zu den verschiedenen Manufakturen, welche ursprünglich Höchster Modelle später wieder ausgeformt haben (könnten) und welche Marken dabei verwendet wurden [Gäste sehen keine Links] - das gälte es, wenn, ev. nochmal genauer zu durchforsten

Gruß
nux

[Ziegelreuth]

Hallo,
der Katalog ist aus dem Jahr 1911. Die Figur ist auch im Katalog abgebildet.

Ich besitze diese Figur in weißer, jedoch glasierter Version von Passau.

Ich sammel Passauer Porzellan.

Viele Grüße

[Ziegelreuth]

Passau hat zu 99% nur das Höchster Rad verwendet. Passau hat ja rund 350 alte Höchster Formen gekauft und dann ganz offiziell sogenannten „Höchster Reproduktionen“ hergestellt.

Allerdings hat Passau auch für die Eigenformen (über 6.000 verschiedene eigene Formen!) ab und zu (aber nur selten) das Höchster Rad (mit und ohne Kurhut) verwendet, um den Verkauf anzukurbeln.

Allerdings hat die Marke bei dieser Figur ein Indiz, dass eindeutig für Samson spricht (die zwei Striche im Kurhut).

Allerdings spricht die Bemalung 100% für Passau.

Viele Grüsse

[nux]

Samson

- das und was schon @mia sagte: die Metallmontierung. Was mir dann aber daran fehlt, ist vielleicht nur nicht sichtbar? z.B. diese eine Marke, die auch alleine vorkommt - das/ein Beizeichen in gewissem Abstand an anderer Stelle wie dieses krumme Kreuz/ zwei verkreuzte S (wie anderen Imitationsmarken ebenfalls beigestellt) - da bräuchte man ev. ein Spiegelchen

also - Samson verwendete m.W. (bei Höchst-Figuren, von denen es auch gar nicht so sehr viele zu geben scheint):
- Rad mit Kurhut in rot; dabei ohne die zwei verlängerten Speichen, die Marke sehr glatt und der Hut mit drei fast gleichgroßen Kreisen
- Rad ohne Kurhut in Gold; in Gold auch das Kreuz-S
- Rad mit verlängerten Speichen in Blau, mit Kurhut und das Kreuz-S dabei aber in rot (ev. auch in Gold)

ein rel. 'neues' Beispiel dort unten auf der Seite [Gäste sehen keine Links] - ein russisches Forum hat in diesem Thread seit 2013 schon seitenweise verschiedene Samson-Exemplare zusammengetragen; die meisten aber gekreuzte Stangen.

Zu Samson dem Imitator und den Marken hatte auch Fr. Neuwirth was geschrieben - aber ausgerechnet zu Höchst als Ursprung eben nicht [Gäste sehen keine Links]

Hatte damals schon auch danach gesehen; kann aber trotzdem die Gruppe bisher nirgends nochmal nachweisen