Zylinderbuerau aus dem Norden

[Gast]

Da würde es aber mehr helfen direkt auf die Seitenwange an der Bruchstelle eine Leiste aufzuleimen. Diese dann wieder nuten und den Boden wie gehabt einbauen.
Bruchstelle sauber eben hobeln, Leiste anpassen und dann ganz einfach aufleimen. Hier mit Knochenleim. Später dann mit dem Nutenhobel die Nute einarbeiten.

[mia_sl]

Harry, wenn ich dich richtig verstanden habe, dann meinst du:
Seitenteil der Schublade mit der Bruchstelle unten kürzen, dort eine neue Leiste aufzuleimen, Nut an der passenden Stelle einfräsen und Boden wie gehabt einbauen?

Das Problem bei den Schubladen ist bloss, dass die Seitenwände aus einem sehr dünnen Brett bestehen, gerade mal 15mm, wenn ich mich recht erinnere. Und wenn man in die 15mm noch eine Nut einfräst, wird man früher oder später das gleiche Problem haben, das bricht weg.

Ich finde Wiebkes Idee gar nicht schlecht. Dann bleiben die 15mm, gleichzeitig wird die Laufleiste zur Mitte hin verbreitert und das Gewicht des Schubladenbodens liegt voll auf der Laufleiste auf.

@ Wiebke, du wolltest jetzt aber nicht die kompletten Seiten erneuern, oder?
Sondern nur die kaputten Bruchstellen unten wegkürzen und dort neu anleimen?
Bin grad etwas irritiert von den „ erneuerten Seitenwände“....

[Gast]

...ja, das meine ich - deshalb vielleicht noch unter dem Boden bei 15mm Stärke (ist doch nicht dünn, das ist normale Stärke für eine Schubladenseite) eine Dreiecksleiste an der Seite verleimen. Für die Nut reichen 3, 4 oder 5 mm Tiefe völlig aus. Dann sind ca. 10 mm Stärke gegeben - wenn die Schublade nicht mit Goldbarren oder Bleigewichten gefüllt wird völlig ausreichend für den normalen Gebrauch.

Und die Art der Renovierung wäre noch immer optisch dem Original entsprechend. Leiste drunter wäre laienhafte Ausführung und nicht fachgerecht.

[wib]

Hi,

Danke für die Rückmeldungen

- nein - ich wollte nicht die ganze Seite erneuern; ich hatte die Absicht unten ein Stück Eichenholz in der Stärke der Seitenwand anzuleimen und es in dieser Stärke zu belassen, um zu verhindern das die Schubkästen an der dünnsten Stelle (der Nut) in ein paar Jahren wieder brechen. Die sind ja nicht umsonst alle an der gleichen Stelle gebrochen, außer der Schreibschublade; und die hat da von außen eine Verstärkung..

Die Seiten haben noch nicht einmal 15 teilweise nur 12mm . Und an der Nut war lediglich eine Holzstärke von 5mm stehen gelassen worden. Außerdem sind die Schubkästen ziemlich groß und von sich aus schon schwer.

Die beiden Leisten wollte ich schon auch fest verleimen, um sozusagen eine "unechte Nut" herzustellen.
Sichtbar wäre das Ganze dann nur innerhalb des Schubfaches durch einen kleinen Versatz, eben die obere Leiste.

Klar ist es eleganter, wenn einfach der Ausgangszustand wieder hergestellt wird..... und wenn meine Idee nicht fachgerecht ist, ich will ja auch keinen Murks machen...

Grüße
Wiebke

[wib]

News vom Sekretär:

Je mehr ich daran mache, desto mehr fällt mir auf: mehr Arbeit, seufz, aber auch mehr Details :') >:)

Die Seitenwände und die Deckplatte sind nicht furniert, sondern massiv gebaut. Furniert sind nur die Teile mit Maserholz und der Zylinder.

Eine der Seiten hat einen Spalt und die Verbindung zwischen Deckplatte und Seite geht dort auseinander. Ich habe schon bei einer Tischlerei im Nachbarort nachgefragt, dort kann ich mir Zwingen ausleihen, die groß genug sind (meine reichen nicht) um das neu zu verleimen.

Eigentlich bin ich erstmal noch beim Flicken der Schubkästenseiten - aber heute ist mir der passende Fräskopf der Oberfräse abgebrochen und so habe ich angefangen die Rückwande abzunehmen, um nachzuschauen, was den Riss bedingt. Die Rückwand ist zweigeteilt, oben besteht sie aus einem Rahmen mit Füllung und war an den Korpus geschraubt , unten ist ein Brett eingenutet und genagelt. Alle originalen Nägel sind handgeschmiedet, aber was mich sehr erstaunt hat, sind die Schrauben, die auch im Innenleben verwendet wurden. Auch den Mechanismus des Zylinders find ich spannend.
Weiter bin ich dann nicht mehr gekommen.

Ich zeig euch ein paar Bilder davon:
Rückansicht:

von Hinten.jpg (52.8 KiB) 647 mal betrachtet

Ecke mit angedeuteten Riss:

ecke.jpg (97.25 KiB) 647 mal betrachtet

Seitenwange des Innenlebens mit Schrauben:

seitenwange innenleben.jpg (23.8 KiB) 647 mal betrachtet

Befestigung des Zylinders

befestigung des Zylinders.jpg (37.24 KiB) 647 mal betrachtet

Bin gespannt was ihr davon haltet

Viele Grüße
Wiebke

[Idealist47]

Moin

Glutinleimauswahl gestaltet sich oft nicht einfach. Fischleim aus Fischreste hergestellt ist ein sehr dehnfähiger Leim, der vorteilhaft beim Abkühlen
flüssig bleibt.
Ich entscheide die Leimauswahl nach möglichen Schwund/Quellverhalten in einer Holzkonstruktion und wie hoch die maximale Bindekraft ist.
Auch spielt der Anschaffungspreis eine Rolle.
Z.b. Bretter als Füllungen, die im genuteten Rahmen fixiert sind und die Fuge sich gelöst hat, nehme ich einen nicht so dehnfähigen Leim. Knochenleim
reicht völlig aus. Auch Zierteile werden so wieder gefestigt.
Für Furnierblätter aufreiben, benutze ich einen gemischten Leim aus Haut-und Knochen.
Fischleim flüssig ( im Handel ) gerne für Sitzmöbel.
Nun hast du einen Riss, den du mit langen Zwingen zusammenbringen willst. Ich gebe nicht sehr gerne viel Spannung auf entstandene Risse. Oft ist es
vorteilhafter gegenüber der Konstruktion diesen mit eingelegten doppelten Schwalbenschwänzen zu sichern und diesen auszuspanen.

Die Schlitzschrauben machen sicher den Eindruck, das diese gegenüber den handgeschmiedeten Nägeln nicht dazugehören.
Aber generell ist die Schlitzschraube auch in dieser Epoche bekannt. Sie wurde noch häufig von Hand hergestellt. Man kann diese Arbeit auch erkennen.
Mit fällt in auf dem zweiten Bild auf... eine gezinkte Gehrungsverbindung. Sehr aufwendig in der Herstellung und Zeugnis guter Qualität.
Meinst du diese Aufwölbung vorne oben als Riss?
Wenn ja, so würde nach der Leimpressung eine Restspannung verbleiben. Ein Richten würde daher angenehmer sein.
Würde dieses nach Bedarf näher erklären.

weiterhin gutes Gelingen
Gruß Martin

[wib]

Lieber Martin, danke für die Anwort.
Ja, ich sah die Schrauben und war etwas geschockt- aber dann habe ich im www nachgelesen, und das deckt sich mit dem, was du schreibst und hat mich wieder runtergeholt.

Meinen selbstangesetzten Fischleim nehme ich bisher nur um das hochgekommene Furnier wieder anzuleimen. Ich finde es ganz gut, das er kaum eine eigene Farbe hat und kann mir vorstellen, dass der sich zum Herstellen von Holzkitt gut eignen. Ansonsten habe ich in den letzten Jahren alles was mir zum Leimen unter die Finger gekommen ist mit Haut-und Knochenleim behandelt.

Ich schick zum Riss noch mal ein besseres Bild mit. Und eigentlich ist Riss auch nicht der richtige Ausdruck; auf der einen Seite hat sich die verleimte Fuge zwischen zwei Brettern gelöst und auch die Verbindung der Ecke aufgedrückt. Der Spalt zieht sich auch durch den halben Boden. Und tatsächlich seht er unter Spannung und lässt sich nicht einfach wieder zusammendrücken.
Aber vielleicht habe ich den Grund dafür gefunden, denn unter dem Boden sind zwei dicke Querbalken festgenagelt (Mit jeweils zwei dicken handgeschmiedeten Nägeln, die partout nicht rauswollen)

Hier die Fotos dazu ... und man kann im Spalt wunderbar die handgeschnittenen Dübel sehen......

Seite mit Riss.jpg (26.18 KiB) 674 mal betrachtet

Boden von unten:

von unten.jpg (32.08 KiB) 674 mal betrachtet

Der Spalt an sich würde mich noch nicht mal wirklich stören, die offene Ecke schon.

gezinkte Gehrungsverbindung

...auch wenn du mit der kunstvollen Verbindung recht hast; sie wurde verdeckt gezinkt und das soll auch wieder so werden; aber was auffällt: die Zinkungen in diesem Möbelstück sind klasse und sehr präzise gearbeitet, da konnte vor 200 Jahren jemand sein Handwerk.

Noch ein Foto vom ausgebauten Zylinder, da leim ich gerade Furnier nieder:

klappe.jpg (25.95 KiB) 674 mal betrachtet

Viele Grüße
Wiebke

[reas]

Süß das letzte Bild, kommt mir sehr bekannt vor ':)

die Zinkungen in diesem Möbelstück sind klasse und sehr präzise gearbeitet, da konnte vor 200 Jahren jemand sein Handwerk.

Handwerklich begabte Menschen gab es schon immer, ich finde die Zinkung am Zylinder wunderschön aber Du weißt schon dass der Sekretär etwas besonderes ist!