Russische 84er Silberwaren: Emaille Etui Zolotniki und Obstschale Khlebnikov

[dernestor86]

Hallo allerseits,

Aus einem Nachlass habe ich ca 28kg Silber erhalten (nun ca 23, 5kg davon sind wohl kein Silber, da nicht gepunzt).

Darunter sind unter anderem diese zwei Stücke:

Das Emaille Etui misst 11,1 x 7,2 x 2,3 cm sowie 220g und die Obstschale misst 43 x 18,7 x 15,2 cm und 633g.

Was habe ich da vor mir? Was bedeuten die Punzen?

84 bedeutet 875er Silber, KF und WS sind wohl irgendwelche Meisterpunzen, und das andere Teil jeweils ist wohl ein Löwe oder ein Hirsch oder etwas in der Art. Das Etui scheint ein Zolotnik zu sein und die Schale ein Khlebnikov.

Beide sind vergoldet und extrem prächtig und detailreich verziert. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass diese Dinger viel wert sind.

Kann mir jemand genaueres zu den Punzen und dem eventuellen Wert was sagen?

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[allina20032]

Guten Abend,

stellst Du uns bitte immer nur jeweils ein Objekt vor und dieses Objekt bitte mit Bilder von allen Seiten.
Das Etui auch innen.

Das Etui ist schön gross abgebildet, liess sich gut vergrößern.

Wenn Du Die Dir diese runden Kugeln in den Ecken und die Blüten genau ansiehst, dann kannst Du feststellen das die inneren "Striche" sehr unregelmäßig ausgeführt sind. Die "Stärke" ist unregelmäßig und wirkt nicht professionell.
Die Punkte in den Blüten und kleinen Kreisen sind auch alle untererschiedlich.
Das ist nicht der Standard von Zolotniki 84.

Es grüßt

Ali

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:


aber uhm -_- - denke, bei dieser Optik und der verwardackelt aussehenden Stempelung und einem KF drängt sich selbst einem wenig geübten Auge eher ein Fauxbergé auf ?

zum Vergleich was G'scheits [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[dernestor86]

stellst Du uns bitte immer nur jeweils ein Objekt vor und dieses Objekt bitte mit Bilder von allen Seiten.
Das Etui auch innen.

ok, danke für den Tipp. kann ich einen Beitrag irgendwie editieren? ich sehe keine Möglichkeit

[rup]

das geht nur eine gewisse Zeit, danach kann man nur löschen

[nux]

einen Beitrag irgendwie editieren?

häng bei Bedarf einfach weitere Fotos von dem Etui in einem weiteren Post hier an und mach für den übergroßen Kowsch einfach noch ein neues Thema auf; fggf. kannst Du hier dann auch einen Link dahin noch vermerken. Man kann das ansonsten ja so lassen, weil sonst der Zusammenhang nicht mehr klar wäre.

[H.Landmann]

Hallo,
das Etui ist Silber vergoldet und mit Email. Die „KF“ Marke soll für Karl Faberge stehen und die 84 für 84 Zolotniki Silber. Das es sich bei dem Material tatsächlich um Silber handelt bezweifle ich nicht. Leider lässt die Verarbeitung sehr zu wünschen übrig. Wie allina20032 schon festgestellt hat. Faberge hätte eine solche Arbeit nicht in den Verkauf gebracht. Das es sich um eine Fälschung handelt liegt auch aufgrund der verwendeten Marke für 84 Zolotniki auf der Hand. Es fehlt die Stadtmarke zur 84 bzw. die Kokoshnik Marke, welche bis 1917 verwendet wurde. Da Karl Faberge zur Oktoberrevolution fliehen musste muss diese Marke auf einem Original sein:
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„ Bis 1899 wurden Silberarbeiten mit Meisterzeichen, Stadtmarke, oft einem Jahresbuchstaben und üblicherweise mit dem Feingehaltsstempel „84“ für 875/1000 gestempelt. Letzterer hatte 1899 bis 1908 querovale Form und zeigte über der „84“ ein Mädchenprofil nach links, 1908 bis 1917 nach rechts. 1927 wird es durch den Kopf einer Arbeiterin mit Kopftuch ersetzt, 1958 durch einen Stern mit Hammer und Sichel. Ein Feingehalt von „94“ solotniki entspricht 980/1000.“
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Mit freundlichen Grüßen
H. Landmann

[H.Landmann]

Bei dem Trinkgefäß handelt es sich um einen sogenannten „Kowsch“ zum Einschenken von Wodka. Hier sehen die Marken von Chlebnikov sehr gut aus. Chlebnikov war Hofjuwelier der Zaren. Die Stadtmarke ist Moskau mit der 84 für 84 Zolotniki Silber. Bei der Jahreszahl 1862 auch das Kürzel B.C. für den Beschaumeister. Ich denke das es ein Original ist. Herzlichen Glückwunsch zu diesem tollen Stück. Es ist ziemlich wertvoll!
Mit freundlichen Grüßen
H. Landmann