Das Antiquitäten und Sammler Forum

[fade][/fade]Hallo,
ich habe eine WMF-Schale, die verschiedene Punzen aufweist, die sich m.E. zu widersprchen scheinen: 950 gestempelt und i/o. Soweit ich in Erfahrung gebracht habe, bedeuten
WMF - Herteller
Stern- Exportqualität
Strauss - nach dem 01.06.1906-1924
950 - 950/1000 Silbergehalt
aber i/o? das soll ja angeblich "in Ordnung" heißen und auf eine bestimme Versilberungsstärke hinweisen.
Aber ich bin nun verunsichert: 950er Massiv-Silber soll es doch eigentlich sein??
Es waere serh nett, wenn Ihr mir wieder auf dei Spruenge helfen koenntet.
in der Hoffnung auf Hilfe lokibarbet

Hi lokibarbet,

das wurde schon mal hier behandelt.
http://www.dieschatzkisteimnetz.de/viewtopic.php?t=2862

Gruß
vom Lins

Hoila,

würde sagen, so teilweise

Schlüsseln wir nochmal genauer auf und fangen mit dem i/o an ... dort ein ausführlicher Beitrag dazu aus dem eigenen Haus http://www.dieschatzkisteimnetz.de/viewtopic.php?t=2862

Dann mal weiter mit dieser Quelle [Gäste sehen keine Links]

Zeitliche Zuordnung des Straußes in dem partiell gefüllten Feld (9) c.1910 - c.1920 >>This small-size ostrich mark bears the image of a running ostrich put inside the rhombus with a two-line inscription WMF/G, which in turn was placed inside a partly-dashed arch. The size of arch varies between 1.2 mm x 1.8 mm and 2.2 mm x 3.5 mm. The widespread mark. A rarer (and more recent) variety with the ostrich, making a larger step, exists.<< Deiner macht einen großen Schritt, oder? wurde also vermutlich zum Ende der Periode hin verwendet.

Der Vergleich der beiden Strauße im voll und teilweise gefüllten Feld steht schon weiter oben, danach ist der erste für den Export nach Frankreich und der zweite für den Binnenmarkt. Deiner ist teilgerillt, also kein Export-Artikel.

>> Starting from 1909/1910, together with the main ostrich mark, another two were developed, bearing the image of a running ostrich inserted in a rhombus with a two-line inscription WMF/G, which in turn was placed inside a fully (or partly) dashed arch. The first of these two small-size marks was used to mark export goods made for France. It was introduced in 1909 and used until the beginning of World War I. The second ostrich mark was introduced in 1910 for the internal market and was used until 1920. This supposition is justified by the dated WMF objects collected by me and possessing such a mark; they are dated by 1914, 1916 and 1920.<<

Der Stern oder die Blüte soll ebenfalls kein Export-Zeichen sein sondern wird erklärt mit >> The six-petal rosette probably means "Special Order" or "Special Issue".<< (Absatz unter 9, weitere Zeichen)

950?
Wenn das Massiv-Silber wäre, wo sind dann Halbmond und Krone?
eine Modell-Nummer? ein Inventarstempel?


*Pikki*

es ist versilbert.
WMF hat nie mit 950 Silber gearbeitet.

Hallo, nun melde ich mich doch noch einmal
zunaechst herzlichen Dank fuer Eure Erlaeuterungen, insbesndere die fuer mich neuen Infos von Pikki Mee und el tesoro.
Ich hatte schon selber zuvor intensiv versucht, mir selber zu helfen - mit viewtopic 2862 und 9054 sowie kpm-berlin.net/01/img2/wmf_stempel_2.jpg. Toll war fuer mich der Hinweis auf ascasonline (besonderen Dank dafuer, liebe(r) PikkiMee),hatte ich nicht gefunden. Dank auch an el Tesoro mit dem Verweis auf "950 nie von WMF".
Was bleibt? Immer noch die Kombination aus I/O und 950. Ich hatte auch schon an WMF gemailt und um Hilfe gebeten - aber G.Proi8ssls email-adresse existert nicht mehr, und der u.a. fuer WMF arbeitende Reparateur, dem meine Mail uebergeben wurde, konnte mir auch nicht helfen: 950 sei "ungewoehnlich", aber er sei mit WMF-Ware nicht hinreichend vertraut. So bleibt fuer mich die sonderbare Kombination 950 und I/O - und da tipppe ich weiter im Dunkeln. Da die Schale von einer Großtante von mir stammt, die 1921 geheiratet hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass da jemand aus der Familie oder der Händler mal eben 950 druntergestempelt hat. Andererseits fehlen Halbmond und Kaiserkrone, aber die sind ja nach Gesetzeslage nicht zwingend erforderlich - und stempeln kann im Uebirgen ja auch ich. Was nun? kann 950 ein Hinweis auf dier verwendete Silberlegierung zum Verisilbern sein? oder: kann man testen, ob es sich um Silber handelt? Die Schale hat einen Durchmesser von 25 cm und wiegt 303 g und sie ist nicht aus sehr dickem Material.
Ich danke Euche allen noch einmal sehr herzlich - falls einem von Euch netten Helfern noch eine Idee hat, bin ich natuerlich sehr(!) dankibar
herzliichst lokibarbet

...tueterbuettel der ich bin:
FeinGehG sagt:
§ 8
(1) Auf Gold- und Silberwaren, welche mit anderen metallischen Stoffen ausgefüllt sind, darf der Feingehalt nicht angegeben werden.
(2) Dasselbe gilt von Gold- und Silberwaren, mit welchen aus anderen Metallen bestehende Verstärkungsvorrichtungen metallisch verbunden sind.
...ja, dann doch ein fake? LG lokibarbet

Ja klar kannst Du das testen lassen. Das macht jeder Gold-Silberankauf oder Pfandhäuser, Goldschmiede etc. eben jeder, der die Prüfsäure hat.

Ich vermute, dass 950 eine Art Modellnummer ist.

el tesoro hat geschrieben: Ich vermute, dass 950 eine Art Modellnummer ist.

das denke ich auch, einen "falschen" Stempel auf etwas aufzubringen, das schon eine korrekte Marke hat wäre sehr unsinnig ...

Danke fuer die Tips!!! - und: ich glaube nun auch, dass es sich bei der Punze "950" um eine Artikel-/Seriennummer handelt. Einerseitzs hatte mich Pikki Mee bereits darauf hingewiesen, andererseits habe ich noch 3 andere WMF-versilberte Gegenstände, die ebenfalls mit Zahl und Buchstaben bzw. Buchstaben versehen sind:
Sektkühler mit - undeutlichem, vermutlich "kurz"- ausschreitendem (Inlands-)Strauss sowie i/o , OX (oxidiert), R, E (oder ineinander verschlungenes E/H) sowie 598 - was kaum die bei mir hervorgeufene Irritation mit 950 erneuert
und 2 versilberte Behälter für Glaseinsätze ("Tee-Tassen") i/o (galvanisiert) und E.
Die Buchstaben sind vermutlich Kennzeichen der Mitarbeiter/Meister
Ich danke allen vielmals. Ihr habt mir sehr geholfen lokibarbet

Bei WMF sind die Stücke sehr häufig gestempelt mit einer Modellnummer. Ich selbst habe verschiedene Teile wie Jardinieren, Schalen etc. und alle haben eine dreistellige Modellnummer. Ich habe mal ein Foto einer Modellnummer angehängt, in dem Fall eines Cabarets von WMF. In deinem Fall glaube ich, dass darauf eine "Fleischplatte" zu sehen ist, die sich im WMF Modellbuch von Graham Dry auf S. 7 befindet. Es ist der Nachdruck eines WMF Katalogs (für den englischen Markt). Der Teller hat dort die Modellnummer 4, allerdings ist diese Nummer mehrfach vergeben. Über das Modell heißt es dort (es sieht fast genau so aus wie dein Teller): "Round meat dish, with hard soldered double edge, silver plated on best nickel silver, -o- quality, 9 1/2inches 31/6, 13 inches 55/6 each"
950er Silber ist es auf gar keinen Fall.

Ich möchte noch hinzufügen, dass der Katalog von 1906 ist.

Und noch eine Ergänzung: möglicherweise ist es eine Modellnummer, die nach 1906 eingeführt wurde. Der Teller im Katalog unterscheidet sich von deinem eigentlich nur dadurch, dass dein Teller in der Mitte eine ringförmige kleine Rille hat, die fehlt bei dem Modell im Katalog. Ansonsten sieht er genauso aus. Es kann also eine Abwandlung dieses Modells, auch in einer anderen Größe aus späterer Zeit sein, dem man diese Modellnummer gegeben hat. Im Katalog von 1906 gehen die Zahlen nur bis in die 500er.
Und ich kenne von WMF auch nur maximal 800er Silber (Bestecke und auch eine Schale; letztere siehe Metallkunst der Moderne, S.361, Abb.327), aber kein 950er. Das würde man sicher auch nicht für eine Fleischplatte oder einen Teller benutzen.

Hallo alle zusammen,
ich habe mal bei Prof. Nikogosyan nachgefragt, der sich ja sehr intensiv mit WMF-Silbergefäßen beschäftigt hat (vgl. [Gäste sehen keine Links] ) . Die zentrale Aussage in seiner Atwort:
"Concerning your questions. Logically it is clear that one item cannot be simultaneously from silver and "versilbert".
Besides, I never heard about 950 probe in German silver. See, for example,
[Gäste sehen keine Links]
As a mark expert, I can assure you that the digits and letters you mentioned have [dropshadow=blue]NOTHING COMMON with "Stempel und
Punzen".
Also waren Eure Antworten/Vermutungen zutreffend. Noch einmal allen Helfern ganz herzlichen Dank! lokibarbet