Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo liebe Experten und hallo alle, die es interessiert. Ich habe bei einem Auktionshaus eine Tischuhr ersteigert, die Albin Müller zugeschrieben war. Dies hielt ich grundsäzlich für denkbar, mir gefiel die Uhr, und so habe ich sie gekauft. Leider findet sich an der Uhr (jedenfalls bislang) keine Marke, nur eine eingeritzte Zahl, die wohl eine Reparaturnummer ist. Da ich die Uhr zum Uhrmacher geschafft habe, um sie zu überholen, kann ich derzeit auch noch nichts über das Uhrwerk sagen. Man konnte zwar ins Gehäuse schauen, aber das Uhrwerk blieb versteckt. Dazu wird mir der Uhrmacher dann etwas sagen können. Ich habe schon mit der führenden Expertin für Albin Müller Kontakt aufgenommen, diese kannte den Entwurf aber auch nicht, hielt den Entwurf aber durchaus für einen potentiellen Entwurf "Albinmüllers" (so ist die korrekte Schreibweise - er hat sich den Namen so selbst gegeben). Meine Frage an alle ist nun, ob jemand den Entwurf kennt, schon mal irgendwo gesehen hat bzw. ob jemand etwas über das "Fürstlich Stolberg´sche Hüttenamt" in Ilsenburg weiß, das möglicherweise als Hersteller in Frage kommt. Ich bin auf der Suche nach einem Katalog der Firma oder etwas in der Art. Es gibt mehrere Entwürfe von Albinmüller, die diese Firma ausgeführt hat. Eine mit zwei stilisierten Dackeln erinnert stark an meine Uhr, dann eine andere (berühmte) Uhr, die auf stlisierten Greifenfüßen steht und bei der auf dem Pendel ein Adler abgebildet ist, ist ebenfalls von dieser Firma. Das Pendel bei der letzten Uhr ist von der Form dem meiner Uhr sehr ähnlich. Zunächst dachte ich, dass es dieselbe Form, nur umgekehrt ist, aber der Uhrmacher hat mich schon darauf aufmerksam gemacht, dass das Pendel falsch herum festgemacht wurde, was man am leichten Abrieb an der Stelle, wo eigentlich die Stellschraube sitzt, erkennen kann. Somit wäre dieses Pendel von der Form her sehr auffällig ähnlich. Ich kann hier ja keine Bilder aus anderen Büchern einstellen, aber man findet gennnte Uhr u.a. im Katalog des Bröhan-Museums oder im Internet, wenn man Albin Müller googelt, falls es jemanden interessiert und er meinen Gedankengang nachvollziehen möchte. Falls jemand etwas weiß, würde ich mich sehr über eure Mithilfe freuen. ( P.S. Mir ist auch schon aufgefallen, dass die Uhr ein wenig an den Helm von Darth Vader erinnert... )
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Hier ein Blick in die Uhr. Dort liegt auch die verloren geglaubte Stellschraube. Die Bilder sind wahrscheinlich nicht besonders aussagekräftig. Ich werde welche nachreichen, wenn ich die Uhr zurück erhalten habe.
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Von Seiten der Expertin erfolgte bislang aber keine Zuschreibung. Sie hält es für möglich,dass der Entwurf von Albin Müller ist, aber mehr weiß ich von ihrer Seite noch nicht. Das wollte ich noch klarstellen.

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Die Umrisse erinnern an eine Sphinx. Zufall oder Absicht?



Emmi

Das stimmt durchaus. Mein Kommentar mit dem Helm war ja nur ein Witz. Das mit der Sphinx ist plausibler, aber auch bei einer anderen Uhr von Albin Müller (mit den genannten "Dackeln") ist die Form sehr ähnlich. Diese abstrakten Formen sind sehr typisch für ihn oder für bestimmte Strömungen im Jugendstil. Ich glaube nicht, dass es etwas Konkretes darstellen soll. Ist meiner Meinung nach also eher Zufall.

Moinsen,

interessantes Stück - da gratuliere ich mal..

ob Müller oder Meier... mal sehen
... aber ohne Giessereimarke ist das so eine Sache mit der Zuschreibung in die genannte Hütte...

Meintest Du die da beispielsweise zum Vergleich? [Gäste sehen keine Links]
>> Ausführung: Fürstlich Stolberg'sches Hüttenamt, Ilsenburg am Harz, Modell-Nr. 4015, Eisenguss am Boden gemarkt: Gießermarke (Reliefmedaillon mit Wappen), 4015 (vertieft).
1903 hatte Albin Müller die Leitung der Kunstguss Abteilung der Fürstlich Stolberg'schen Eisengießerei. Die von ihm entworfenen Zier- und Gebrauchsgegenstände in schwarz poliertem Gusseisen gehörten seitdem bis zum Ausbruch des ersten Weltkrieges zum Erscheinungsbild der großen Ausstellungen... <<

oder die? [Gäste sehen keine Links]
eine steht bei Drouot [Gäste sehen keine Links]
da sind die Dackel [Gäste sehen keine Links] bzw. auch da [Gäste sehen keine Links]


*Pikki*

Genau die Uhren meinte ich. Ich habe der Nachfolge-Firma des Hüttenamtes mal geschrieben, aber keine Antwort erhalten. Vielleicht habe ich den Gießerei-Stempel auch nur übersehen, aber ich denke mal, dass dort keiner ist. Es gibt ja immer wieder mal ungestempelte Exemplare.

... da ist ein Zeitschriftenartikel über die Dackel-Uhr [Gäste sehen keine Links]

vielleicht auch eine mögliche Quelle, alte Journale?
nur mal Heidelberg die Suchanfrage [Gäste sehen keine Links]

dort zwei Bücher zur Hütte
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*P*

Super Hinweise! Danke dir! Ich werde mal ein wenig weiterforschen

gerne
... grad noch eine gesehen [Gäste sehen keine Links]

aber auch ... das mit ungemarkt bei der Hütte und/oder dem Entwerfer glaub ich irgendwie nicht wirklich
das ist ja wie eine doppelte Verneinung

vgl. mal [Gäste sehen keine Links]
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Da noch was Exquisites [Gäste sehen keine Links]
>> Albinmüller (= Albin C. Müller). Architektur und Raumkunst. Ausgeführte Arbeiten nach Entwürfen von Albin Müller. Mitglied der Künstlerkolonie Darmstadt. Leipzig, Baumgärtner's Buchhandlung, (1909)..... (5) lvs. title, introduction by Theodor Volbehr, index, and 100 magnificent photo plates. <<

und das hast Du wahrscheinlich [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

Du bist wirklich schnell und findest immer super Hinweise. Die Expertin, deren Namen ich hier nicht reinschreiben will, weil sie das sicherlich nicht möchte, führt das Werkverzeichnis von Albin Müller. Sie hat gesagt, dass es durchaus sein kann, dass frühe Entwürfe nicht gemarkt worden sind. Sie selbst recherchiert auch weiter. Es ist von der Formensprache ziemlich sicher, dass es Albinmüller zugeordnet werden kann, allerdings ist dann immer die Frage, ob es ein eigenständiger Entwurf ist, oder ob sich ein anderer an ihm orientiert hat. Es ist ja auch nicht wirklich lebenswichtig, das alles zu wissen, aber mich interessiert es schon. Vielleicht stolpere ich ja noch über den Entwurf, oder ich finde noch eine Marke.

Hej,

interessant ist ja noch, ob das Uhrwerk zusätzlich einen Hinweis liefern könnte...

*P*

Das werde ich nachreichen. Der Uhrmacher wird es für mich dokumentieren, wenn er es ausbaut. Ich konnte da nicht rein fotografieren. Ist kein Platz für meine Kamera.

Die digitalisierten Kataloge der Heidelberger Uni sind super interessant. Hatte dort noch nie nachgeschaut. Das war schon einmal ein sehr toller Hinweis! Danke

Heij,

tja, was Dir fehlen könnte, wäre das
>> Preisverzeichnis des Fürstlich Stolberg'schen Hüttenamtes Ilsenburg am Harz, 'Eisenkunstgussgegenstände modernen Stils nach den Entwürfen von Prof. Albin Müller, Darmstadt', ausgegeben am 1. Oktober 1913 <<
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Gibt da nur ein älteres 1894 "Preis-Verzeichnis der Kunstgusswaaren des Fürstlich Stolberg'schen Hüttenamts"
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...eine Quelle noch [Gäste sehen keine Links]

ansonsten gegen Langeweile oder für Regentage, Forscher und Entdecker - eine Linksammlung von Feinsten [Gäste sehen keine Links]

Schöne Ostern Dir

*Pikki*

Du bist einfach genial! Genau so etwas in der Art habe ich gesucht. Ich werde mal forschen und stöbern. Tausend Dank für deine Hilfe. Schöne Ostern auch für dich und alle, die das hier lesen.

Die digitalen Bibliotheken sind wirklich eine Fundgrube allererster Güte! Der Hinweis war echt Gold wert. Ich bin dort auf viele interessante Dinge gestoßen, allerdings noch nicht auf diese Uhr. Aber dafür habe ich durch Zufall bei einer Auktion eine Uhr mit exakt demselben Pendel gefunden. Es handelt sich dabei um eine Junghans-Uhr, wobei ich nicht sicher weiß, ob Junghans auch das Gehäuse gebaut hat, was ich aber annehme. Ich bin mal gespannt, ob sich da noch mehr herausfinden lässt. Ich werde es berichten, falls es jemanden interessiert. Ob die Uhr nun dennoch von Albin Müller entworfen wurde, kann ich noch nicht absehen. Denkbar ist ja, dass er für die Firma tätig war. Dann müsste die andere Uhr aber auch von ihm sein, was ich zumindest nicht für unmöglich halte.

Ich habe jetzt keinen Link zu einer laufenden Auktion angefügt, man findet es allerdings in der Ergebnisliste des Auktionshauses Wendl vom 5.3.2015.

NAbend,

schön, freut mich, wenn Dir die Links Spaß machen und Infos liefern, die Du brauchen kannst...

Hab mir jetzt die Junghans mal angeschaut... wenn noch wer möchte, braucht nicht selber suchen hier der Katalog-Eintrag [Gäste sehen keine Links]

Preziosensammler1 hat geschrieben: aber der Uhrmacher hat mich schon darauf aufmerksam gemacht, dass das Pendel falsch herum festgemacht wurde

hmmm - wie rum ist denn jetzt richtig herum beim Pendel? So wie auf dem Bild Deiner Uhr (oder ist das 'vorher' und wird noch korrigiert?) oder wie bei der Junghans? Stellen sich natürlich auch weitere Fragen - wer hat es gemacht? Ist die Uhr von Junghans oder nur das Werk? Kontaktest Du Wendl noch deswegen?


*Pikki*

Hallo Pikki. Das Pendel muss so herum sein wie bei der Junghans-Uhr. Das wird bei meiner noch korrigiert. Das entspricht in der Form dann auch dem der Albin Müller Uhr. Ich habe schon an Junghans geschrieben; die haben ein Firmenmuseum. Habe noch keine Antwort. Die wissen vielleicht, wer es entworfen hat. Ich habe im Internet auch schon (mindestens) eine Uhr gefunden, die definitiv von Albin Müller ist und auch ein Junghans-Werk hat.
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Was daraus folgt, weiß ich aber noch nicht.

Hi,

war eben noch 'ganz woanders unterwegs' und mir fiel was auf dabei ... guck nur mal so, auch interessante Formen

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*Pikki*

Da sind echt ein paar verrückte Formen dabei. Die Uhren von Jan Eisenloeffel kenne ich und finde ich auch ganz toll, die anderen habe ich so noch nicht gesehen. Da stöbere ich mal weiter

... hehe

die hast Du ja wohl gesehen? [Gäste sehen keine Links]

Was hat der da für ein Katalog-Photo? mit niederländischer Beschriftung?

*P*

ja, die Uhr kenne ich. Gibt es in leicht veränderten Ausführungen; diese ist auch nicht gemarkt, sonst wäre das erwähnt bzw. ein Stempel zu sehen. Mit dem Katalog muss es aber Zufall sein.

Die Firma Junghans hat mir geantwortet. Sie kennt die Uhr nicht bzw. findet sie nicht in ihren alten Katalogen. Allerdings haben sie zugegeben, dass diese nicht vollständig sind. Nun bin ich auf den Uhrmacher gespannt, was auf dem Werk steht. Das mit dem identischen Pendel ist mir dann nach wie vor schleierhaft, doch auch da wird sich noch eine Erklärung finden.

Hi,

ah, ja... danke für die Info.

sorry, aber ich werde dann mal ganz leicht kritisch

mir hat mal wer beigebracht: Uhren bestehen aus vielen Teilen. Alte Uhren können eine wechselvolle Geschichte haben und manchmal nicht immer mehr alle ihre Original-Teile beisammen...

Die 'Junghans-Uhr' mit dem gleichen Pendel...was weißt Du Genaues über die, außer, dass sie so deklariert wurde? kann sein, nur das Werk ist von denen - wer hat das Gehäuse gemacht? War das Pendel da schon immer drin? Einzelanfertigung? Serie?

Wer hat das Pendel gemacht?

Und bis Du Deine wieder hast und nochmal nach Marken am Gehäuse schauen kannst und Info über das Werk hast... bleibt Dir nur Dein Anfangsverdacht auf Grund des Designs...


*Pikki*

Hallo Pikki, ich denke auch, dass das gar nichts sagt, dass die es nicht gefunden haben in ihren - wie sie selbst sagen - unvollständigen Unterlagen. Es kann tatsächlich sein, dass die Uhr trotz allem von Junghans ist, aber auf Junghans hat mich nur die Deklarierung der anderen Uhren gebracht, und in dem oder dem Fall meiner Uhr kann es ja durchaus sein, dass Uhr und Uhrwerk aus verschiedenen Firmen stammen. Ich sehe es genauso wie du. Wollte nur den momentanen Stand der Dinge mit dir und anderen, die es eventuell lesen und verfolgen, teilen. Es ist ja alles auch gar nicht wichtig, aber ich liebe es, solche "unwichtigen" Dinge herauszufinden.

Ich habe die Uhr nun vom Uhrmacher zurückbekommen. Sie ist zweifelsfrei von der Firma Junghans. Es ist das übliche Zeichen, der Stern mit dem J innendrin, auf dem Uhrwerk. Was das jetzt für meine Recherchen bzgl. Albin Müller bedeutet, kann ich noch nicht sagen. Das werde ich versuchen herauszufinden. Aber da die andere Uhr dasselbe Pendel hat, glaube ich nicht daran, dass nur das Uhrwerk von Junghans ist, sondern sicherlich auch der Entwurf des Gehäuses. Allerdings sieht das Pendel auch sehr nach Albin Müller aus und wirkt auch nicht wie zufällig zusammengewürfelt mit irgendeinem Gehäuse.

Moinsen,

ah ja - ok...

... dann gucken wir doch weiter nach Indizien in diesem spannenden Fall

Das Pendel zum 3. ? goldfarbig diesmal, so wie das Bildchen das hergibt... wieder Junghans, noch ein Holz-Gehäuse
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und da noch ein eisernes Exemplar [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

Hallo Pikki.Dann scheint es veilleicht doch ein gängiges Pendel der Firma Junghans gewesen zu sein und hat vielleicht auch nur zufällig Ähnlichkeit mit Albin Müllers Entwürfen. Ob dasselbe auch für die sehr spezielle Form des Gehäuses zutrifft, vermag ich noch nicht zu beurteilen. Mal schauen, was du noch findest...

... das war jetzt beides Zufall . aber ich muss demnächst noch ein paar skandinavische Archive nach was anderem abklappern... vielleicht kommt da noch was mit
hier nochmal der Link zum Kopieren, falls noch wer schauen will - der oben ging nur halb...
http://www.alino-auktionen.de/de/archiv.html?tx_wpauktion_pi1[showUid]=33505

*Pikki*