Seite 1 von 1

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Mittwoch 25. November 2015, 13:42
von willi1982
Hallo würde gerne mehr über diese Vase erfahren meine eigenen nachvorschungen haben ergeben das es eine Albarello vase 1520-1580 sein könnte die Vase ist ca: 35 cm hoch und für ihre größe finde ich ziemlich leicht. Und wie man auf den fotos erkennen kann schon einige male repariert worden. Nun zu meinen fragen liege ich mit meinen vermutungen richtig und wieviel könnte diese wert sein?
Danke euch schon mal im vorraus.
Gruß Willi

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Mittwoch 25. November 2015, 15:07
von Pikki Mee
Moin,

Vase oder vasenartigen Gefäß würde ich zustimmen, vermutlich italienische Majolika könnte auch hinkommen, alt, ja - aber ein Albarello als eigenständiger Begriff ist streng genommen schon von der Form her etwas anderes... nämlich zylindrisch mit Einbuchtung, vgl

[Gäste sehen keine Links]

Bilder gucken [Gäste sehen keine Links]

Von der angegebenen Jahreszahl - nehme ich an - könnte dieser Link dabei gewesen sein? [Gäste sehen keine Links]

Mal schauen, was sich sonst noch dazu findet...

*Pikki*

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Mittwoch 25. November 2015, 17:38
von Pikki Mee
... hier ein Artikel zum Thema 'Italienische Majolika in der Renaissance'... [Gäste sehen keine Links]

Dort wird u. a. beschrieben, wann welche Farben verwendet wurden.

Ganz allgemein wiki: [Gäste sehen keine Links]

Leider ist die italienische Seite [Gäste sehen keine Links] noch nicht fertig (da für die einzelnen regionalen Abschnitte immer noch die Bild-Erlaubnisse fehlen) aber zur Frage älter: dort gibt es unter Inizi-XV secolo also 'der Anfang im 15. Jh' einige Bildbeispiele. Diese deuten darauf hin, dass das gezeigte Objekt nicht da hinein gehören dürfte.

Ein paar Beispiele aus dem www zum Vergleich (bitte keine Rückschlüsse hinsichtlich der genannten Preise ziehen - noch ist ja nichts klar)

[Gäste sehen keine Links]
A fine Italian majolica polychrome apothecary jar, Faenza, mid 16th century

[Gäste sehen keine Links]
ITALIAN RENAISSANCE MAIOLICA PORTRAIT VASE

[Gäste sehen keine Links]

Interessant wäre natürlich auch die Interpretation des dargestellten Motivs.. bzw. der Motive insgesamt ...ein Erzengel vielleicht? Mit welchen Insignien? Waffenhemd und Schild, oder doch eher ein Spiegel?

Majolika wurde ja auch nach der genannten Zeit weiter hergestellt… schwierige Sache, das vom Bild alleine genau einzusortieren…

Auch die Zuordnung zu einer Region ist *zähneknirsch*, da die meiste Literatur auf Italienisch und nicht digital einsehbar ist.. wenn ich raten müsste - eventuell Castelli … obwohl Burgio mit dem dunkelblauen Grund, dem dicker ausgeführten Rahmen und den Rankenverzierungen eher noch besser passen könnte…

Hier ein Beispiel aus dem 18. Jahrhundert
[Gäste sehen keine Links]

Sciacca wäre auch aber auch noch eine Möglichkeit vgl. [Gäste sehen keine Links] auf [Gäste sehen keine Links]


Nun… da ist schon sehr viel Spekulation dabei und denke, es müsste ein Experte in real drauf schauen, sowohl was Zeit und Wert, insbesondere hinsichtlich der Reparaturen, betrifft.


*Pikki*

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Mittwoch 25. November 2015, 18:05
von willi1982
Hallo erstmal danke für eure hilfe hat mir schon etwas weiter geholfen. Hab auch mal eine schätzungs anfrage bei einem Auktionshaus gestartet mal schauen was die schreiben. Werde euch auf jedenfall auf dem laufenden halten.

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Mittwoch 25. November 2015, 22:20
von wa213
Bei der Schätzung von auctionata wäre ich extrem vorsichtig, ich habe das mit unterschiedlichen Dingen ausprobiert und war jedesmal enttäuscht, die sehen sich die Dinge erst genau an, wenn man einliefert (und das kann teuer werden) und wenn man im Internet in Fachforen googlet und ihre Auktionsverlautbarungen liest, merkt man dass Sie dann immer noch wesentlich mehr Fehler machen, als das ein seriöses Auktionshaus tun sollte.

Ist zwar schon etwas älter, aber besser geworden ist es nicht [Gäste sehen keine Links]

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Mittwoch 25. November 2015, 23:05
von lins
Servus zusammen,

der Engel könnte der Erzengel Gabriel sein.
Weibliches Outfit, Attribute siehe Zitat unten!
Der Verkündigungsengel. Spiegel als Attribut.
Lichtkugel als Attribut:
Das könnte der weiße Fleck mit dem braunen Flecken sein, der da so unmotiviert vor ihm schwebt.

[Gäste sehen keine Links]

>>Gabriel
Attribute: Stab; Welt- oder Lichtkugel. Bei abendländisch beeinflussten Ikonen kommt ein Spiegel vor, von dem er die Befehle des Herrn abliest. Russische Autoren (wie Dmitrij Rostovskij) geben als Attribute Kerze und Jaspis-Spiegel an. Letzterer soll die unergründbaren Wege Gottes symbolisieren. Auf ukrainischen Ikonen sehen wir oft Ziborium und Kerzenlaterne. <<

Das war erst mal mein Senf dazu :)

Gruß
vom Lins

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Mittwoch 25. November 2015, 23:43
von lins
Servus zusammen,

Ähnlichkeiten?

[Gäste sehen keine Links]


Gruß
vom Lins

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Mittwoch 25. November 2015, 23:58
von Pikki Mee
phooo... in gewisser Weise ja, bei Sizilien war ich ja auch schon, aber die Qualität ist ja noch , sagen wir mal - anders ;-)

So viel Ahnung hab ich von den Sachen denn dann auch wieder nicht :P

Aber die Beschreibung eines Teils der Symbolik geht schon so in die Richtung, denke ich...

*Pikki*

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Donnerstag 26. November 2015, 03:54
von rw
Hallo zusammen.

Man hat ja schon alles gesagt, doch hier die Information von meiner Quelle.


>>>>>>>Es ist eine Majolica chemist Apothekervessel aus dem 15. oder 16. Jahrhundert von südeuropäischen origian wie Italien oder der iberischen Halbinsel, und bin aber der Meinung das es ein Sciacca Vessel ist. Ich stelle unten ein Link zum vergleich ein, habe leider kein eigenes Foto.
In zentraler Kartusche verfügt über einen Engel, die typisch waren für Bilder während der Renaissance Periode. wenn religiöse Bilder waren die häufigsten Formen der künstlerischen Darstellung.

[Gäste sehen keine Links] <<<<<<<


Grüsse
rw

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Samstag 28. November 2015, 12:29
von Wienerwald
Das muß ein Spezialist beurteilen. Es sieht natürlich sehr nach 16. Jahrhundert aus. Aber das soll es im Zweifelsfall ja auch.

@willi1982, in welcher Region in Deutschland lebst Du denn?

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Samstag 28. November 2015, 15:46
von willi1982
Hallo Wienerwald ich komme aus Berlin.

Alte Vase Italienisch? 1550 oder älter?

Verfasst: Samstag 28. November 2015, 16:38
von Wienerwald
Da würde ich eine höfliche Anfrage beim Kunstgewerbemuseum Berlin starten.

Anschreiben, Bilder, Problemstellung - und ob es denn eine Sprechstunde bei einem zuständigen Kurator gäbe, bei der man das Gefäß persönlich vorstellen könne.

[Gäste sehen keine Links]