Malerei oder druck auf gips?

[lins]

Hi agitator,

dann war es also ein „Hilfsmittel“, was mich so irritiert hatte.
Nach dem Rollmeter schauen wir später.
Es handelt sich also um einen Aufsteller, möglicherweise ein Andenken, Mitbringsel, Souvenir
von dem berühmten Wallfahrtsort der Basilika des Hl. Antonius in Padua Italien.
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Ich würde das schon in die gehobene Klasse religiöser Volkskunst oder Andenkenkunst
einstufen, denn in den Fassungen, in denen die Steine fehlen,
kann man noch Reste der Versilberung erkennen.
Die Fassungen und die unterschiedlichen Größen lassen mich zwar an echte Türkise denken,
auch könnte man sich einbilden spinnenwebenartige Adern zu sehen, aber wenn man das hier liest
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Zitat >>Aufgrund der weiten Verbreitung von künstlich behandeltem, imitiertem bzw. synthetisch hergestelltem
Material ist die Popularität des Türkises in neuerer Zeit beeinträchtigt.
Selbst Experten können solche Stücke häufig nicht von echten natürlichen Steinen unterscheiden. <<
Und dann noch von Fotos?
Aber dazu werden die Spezialisten hier sicher noch was sagen.
Leider habe ich zu dem Aufsteller bisher nichts Vergleichbares im Netz gefunden.
Weil es meiner Meinung nach auch keine Massenware gewesen ist.
Und ich halte es für Porzellanmalerei, zumindest kann ich selbst bei großer
Auflösung kein Raster erkennen.
Was mir noch auffällt ist, dass die fehlenden Steine sehr symmetrisch fehlen.
Das wäre ein Grund zu der Annahme, dass dort andere, (wertvollere?) Steine befunden haben.
Irgendwas Grünes für die beiden Blätter und eine andere Farbe, was Weißes oder Farbloses
für den Blütenblätterkranz.
Ich schätze, dass die Andachtskunst aus der noch „frommen“ Anfangszeit des 19. Jahrhunderts
stammen könnte.
Aber solange wir keine Belege haben ist das nur eine Annahme.
Selbst in beschädigtem Zustand finde ich es sehr ansprechend und schön.

Grüße
von Lins

[agitator]

Hab mal versucht einen stein scharf zu fotografieren, der gesprungen ist. Ob das adern sind, ich weiss es nicht.

Bei genauer betrachtung ist mir aufgefallen, dass das weisse kleid dort, wo es nicht bemalt ist, komplett glatt ist. So stelle ich mir das gesamte medaillon vor der bemalung vor.

Für den rollmeter eröffne ich einen eigenen thread.

Lg
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[Pikki Mee]

Moinsen,

ja @lins - pikki war schon da und hat prompt wieder einen falschen Heiligen erwischt - Antonius, ok... da hat man davon ev. zu sein, da hat es nur für den Josef gereicht - den kannte ich halt mit Lilie und dem Kindelein

ein einfacher Druck

denke ich aus mehreren Gründen nicht... zum einen kann man Hoch/Tief und Pinselstriche sehen, zum anderen glaube ich auch an eine Entstehungszeit, die vor der Erfindung des Tampondrucks lag (Ende 1960er/Anf. 70er)...

wollte dadurch die konvexe form hervorheben.

denn so eine gewölbte Oberfläche sollte man sonst wie bedrucken? im Transfer, ja, aber das könnte man sehen, entweder Linien oder Raster...

Wegen Türkisen oder nicht - wenn das Stück 19. Jh. sein sollte, dann kommen da noch nicht so viele Imitate vor; allenfalls mal Glasperlen...
aber für geschliffenene Steinchen sprechen die unterschiedlichen Formen... auch was lins gesagt hat, was da fehlt... hat Herzchenform? vielleicht war da mal noch was Rotes drin...
Ob die Krakelüren natürliche Äderung im Mineral oder Spannungsrisse in was anderem sind... sorry, nicht von Bildern... aber da kann Dir ein Juwelier meist einfach weiterhelfen.

Ich hab gestern beim Stöbern wenige, aber doch einige vergleichbare 'Andachtsbildchen' 'Reisealtärchen' in Aufstellerrahmen aus Bronze/Messing o. a. versilbert gesehen, aber alles Mariendarstellungen - aber nur vereinzelt überhaupt verzierte Rahmen... das ist schon aufwändig gemacht mit den ganzen kleinen Krampen und war schon (vermutlich) seinerzeit sicherlich kein Tand ...

Kann, aber muss ja auch nicht zwingend schon immer zusammengehört haben... man hat sich seine Antonius-'Plakette' geholt und dann in einem 'schönen Rahmen' zu Schau gestellt...

Habe also auch nach Rahmen in der Art generell geguckt... findet man kaum was, aber vielleicht aus einem anderen Land? ...werd' da später noch etwas weiter schnüffeln

*Pikki*

[agitator]

Habe das teil heute zum juwelier mitgenommen, der versicherte mir, dass die perlen echte türkise sind.

Ich jedoch bin davon nicht ganz überzeugt.

[Pikki Mee]

Moin,

100% sicher kann man wohl nie sein, aber ich würde dem Juwelier glauben... meine eigenen Argumente hattest Du ja schon, sonst hätte ich nicht gesagt 'mach das' - da wen umsonst zu involvieren, läge mir nicht

Hat der Juwi sonst noch was geäußert?

Was @lins noch angeführt hat: dass Reste einer Versilberung erkennbar sein könnten - da muss man vielleicht noch anders beim Schauen nach Vergleichsobjekten herangehen ...

*Pikki*

[agitator]

Servus

Nein hat er nicht. Er hat nichtmal eine lupe genommen.

Habe auch im inet gesucht, habe aber nur ein annähernd vergleichbares objekt gefunden, dass meinem ähneld, und es war ein medaillon.

Wird schwer da einen wert zu ermitteln, interessieren würds mich schon.

Bei gelegenheit werd ich sowieso meine ganzen dinger mal mittwochs zum auktionshaus bringen, da haben die bewertungstag.

Aber in der zwischenzeit probier ich halt selber und vor allem mit eurer hilfe schonmal auszusortieren, was nicht wert ist, mitgenommen zu werden.

Lg

[lins]

Hi agitator,

ich habe mir alles noch mal genau angeschaut:
Der Standfuß und der Bügel sind wahrscheinlich nachträglich angelötet worden.
Insofern ist Medaillon gar nicht so schlecht.
Ich hatte da auch schon danach gesucht.
Willst Du uns Deinen gefundenen Link im Netz nicht zeigen?

Gruß
von Lins

[agitator]

Hi

Der standfuss bestimmt, somit wohl auch der bügel, wobei ich davon noch ein genaueres bild machen werde.

Ok, hab 2 sachen gefunden, hier die links

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Glaubst dass ich das zweite jetzt wieder finde?
Hätte den link speichern sollen... naja, es war jedenfall ein marienmedaillon mit 6 roten edelsteinen im ovalen rahmen. Es hatte eine gewisse ähnlichkeit.

Lg