Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo,
ich bin neu hier und es ist schön das ich diese Seite gefunden habe.
Ich bin schon sehr lange auf der Suche nach dem Porzellanhersteller dieser Porzellanfigur.Von Sevres scheint er nicht zu sein!
Ich hoffe hier im Forum bekomme ich etwas info über den tollen Hund und seinen Porzellanstempel.

Vielen dank für eure hilfe vorab
Albert

Moin,

und willkommen im Forum

Leider sind die Photos sehr klein... man kann zwar erahnen, wie die Marke aussieht, aber zur genaueren Bestimmung reicht das nicht...
Und da gerade bei dieser Art Marken auch die Figur selber genau zu betrachten ist, sieht man zwar das Hündchen, aber...

Wie kommt es zu der Aussage: von Sèvres sei er wohl nicht? und wie alt ist sehr alt

Grüße *Pikki

Moin Albert,

willkommen im Forum

Bitte sei so gut und mache Photos von Deinem Hund bei Tageslicht (kein direktes Sonnenlicht) vor einem neutralen Hintergrund. Bitte keinen Blitz verwenden.
Und gib bitte die Größe der Figur an.

Gut sind Photos mit 1200x900 Pixel Abmessung - vorallem die Signatur ist sehr wichtig.

Mit besseren Photos kann Dir einfacher geholfen werden.

3rd gardenman hat geschrieben: Gut sind Photos mit 1200x900 Pixel Abmessung

da möchte ich mal was dazu sagen... so groß ist ja noch nicht mal mein Monitor die Bildgröße ist nicht nur das Entscheidende, sondern die Auflösung... was würden Riesenbilder nutzen mit 10 dpi? und vor allem bei einem so kleinen Objekt kaum darstellbar... Auflösung sollte unabhängig von der Bildgröße schon so bei 100-200 min. bei der Aufnahme sein... und vor allem die Schärfe ist wichtig...

Bitte auch beschreiben, welche Farbe die Marke hat, ob sie auf oder unter der Glasur ist.


*Pikki*

Okay - da wußte ich noch nicht das es kleinere Monitore in Nutzung gibt... Ich habe aktuell zwei 24" Monitore angeschlossen und bin davon ausgegangen das die meisten mindestens einen 19" Monitor nutzen.
Die Bilderhostsoftware verkleinert ja eh auf die dort übliche Größe - glaub so um 800 Pixel pro Bildseite. So hoch als möglich sollte die Auflösung sein - gibts da überhaupt andere Einstellungen

Hallo,toll so schnelle Antworten, danke erstmal, ich wollte meine schönen Fotos hochladen aber ich musste diese verkleinern.
Ich probiere dies nochmal, hoffentlich klappt das. Bis gleich

So, ich habe neue Fotos ich hoffe nun klappt es.
Antwort zu PIKKI Der Spaniel ist von meiner Grossmutter hat also Kriege überstanden, der Hund muss so um die 1880? sein.
Ein Antiquitäten Laden hat mir dies erzählt das der Hund nichts mit Serves zu tun hat, er sagte der Hund hat einen Wert um die 100 Euro.
Ich habe es wieder probiert Fotos hoch zu laden, das Forum nimmt diese nicht an! Ist ja peinlich hier mit meiner Bildbearbeitung
Danke
Gruss Albert

Hoila,

danke erstmal für die neuen Bilder... das kann man mal versuchen, aber die Marke ist im Detail immer noch recht schwierig zu erkennen ... welche Farbe hat sie? Blau oder schwarz ? Auf der Glasur oder drunter?

Aber die Bilder von den Marken? sind doch nicht Deine oder? bitte beachte, wenn, das Copyright und nimm sie wieder raus, danke

Diese Marken an denen Du Dich da orientiert hast, sind ja außerdem nicht vollständig, sind nur Beispiele ... ja, es gab auch ein N bei Sèvres und zwar im Jahr 1766 - siehe z.B. [Gäste sehen keine Links] S. 141
Unter Deiner Marke steht ja auch noch was, was eine Malersignatur sein könnte - und ja, auch so etwas gab es bei Sèvres, siehe gleiche Quelle ab S 144...
Es gab auch einen Spaniel von Sèvres, einen King Charles, aus der Zeit vgl. da [Gäste sehen keine Links]. - soviel mal dazu.

Nun aber auch zu Deinem Spaniel... vor WWI und vor 1900 geschätzt... ok. Sèvres wäre - trotz der offensichtlichen Marke vermutlich tatsächlich der letzte Gedanke, eben wegen der Altersvorgabe... natürlich gab es auch zu der Zeit schon Nachahmermarken. Für ein S in einem solchen Doppel-L ist z.B. Edme Samson, Paris bekannt - aber wer diese Marke so verwendet hat... da muss man mal tiefer graben - aber ob auffindbar

Auch die Wahrscheinlichkeit, ein vergleichbares, erläutertes Stück zu finden... uh oh, gibt sehr, sehr viele Porzellan-Spaniels

Mal sehen, was rw und andere hier meinen

*Pikki*

Vielen Dank Pikki, ja den Hund King Charles auf dem Kissen von Sevres hatte ich auch schon mal gesehen. Die anderen Porzelllan Stempel habe ich ab
fotografiert(also das foto ist auf meiner Kamera) vom Amiland dort gibt es für mich kein Copyright, soll ich die 2 Fotos trotzdem heraus nehmen dann mach ich dies selbstverständlich.

Der Stempel ist schwarz, signiert denke ich, 2 Zeilen.Ich weis nicht ob der Stempel auf oder unter der Glasur liegt.

Albert hat geschrieben: vom Amiland dort gibt es für mich kein Copyright

???
was soll das denn heißen? Du photographierst was vom Bildschirm ab und dann ist das Deins? äh... ähem eher nicht egal woher
Wir machen das anders hier im Forum... einfach den URL-Link kopieren, wenn man wem anders hier was aus dem Netz zeigen möchte - in dem Fall meintest Du das z. B. [Gäste sehen keine Links]

also bitte nochmal : herausnehmen.

Also schwarz ist die Marke... ok... dann können wir das mit Sèvres ja wirklich mal beiseite legen.

Zwischenresultat: noch ein so ein Spaniel, etwas anderes Dekor, aber mit der gleichen Marke findet sich da [Gäste sehen keine Links]


*Pikki*

Hallo Pikki, bitte helfe mir kurz wo finde ich das, das ich es entfernen kann, es tut mir leid aber das ist das 1 mal das ich mich in einem Forum bewege und da blicke ich nicht richtig durch. Danke

kein Problem nicht, wir helfen ja gerne... und einmal ist immer das erste Mal also Du findest in einem eigenen geschriebenen Beitrag rechts oben so ein paar kleine Kästchen - eines davon sieht aus wie ein kleiner Stift. Da drauf klicken, dann geht der Text-Editor wieder auf und Du kannst was dazu schreiben oder eben auch was löschen - in dem Fall die Zeilen, wo da das entsprechende jpg drin steht. Anschließend wieder auf Absenden, fertig

Falls das gar nicht klappen sollte, kann auch ein Mod oder Admin das später machen.

*Pikki*

... je länger ich auf die Marke bei dem Hund da schaue, [Gäste sehen keine Links] ... meine ich vielleicht doch japanische Schriftzeichen zu sehen... aber das ist nur ein vager Verdacht...

Albert - sorry, wenn ich nochmal nachfrage, aber wie sicher ist das mit dem Alter des Hundes, was weißt Du genau aus Erzählungen oder von der Omi?

*Pikki*

Moin

Soviel ich weiss waren die Sevresmarken von 1764 -1778 blau u'gl., gelegentlich rot. Darum Zweifel ich das der Hund aus den 18. Jahrhundert stammt.

Grüsse
rw

Hallo Pikki und rw, ich schrieb doch am Anfang meiner ersten mail Sevres ist es bestimmt nicht! Ja der Hund ist sehr alt 2 Kriege hat er bestimmt überlebt, meine Oma hatte auch Spaniel. Ein Antiquitäten Laden in Berlin bestätigt mir dies und er bot mir 100 Euro.Ich will den Hund aber erstmal bestimmt nicht verkaufen
Für ein Japaner ist der Hund zu schön gemacht das foto bei Ebay ist sehr schlecht, es ist aber genau so ein Spaniel den ich hier vor mir sitzen habe.
I
Bei Göbel gibt es von 1973 denke ich einen ähnlichen Hund/Spaniel.
Ich selbst bin 60 er Baujahr Und ich kenne mich mit Porzellan überhaupt nicht aus, ein Buch habe ich mir gekauft und in meiner Freizeit hechte ich im net umher und suche irgend etwas über dies marke und dies mache ich schon seit geraumer Zeit.
Und dies auch nun hier das erste mal in einem Forum.
Lasst mich bitte mit den Stempel nicht im ungewissen, vielleicht ist es ja auch ein Deutscher Porzelllan Hersteller
Danke nochmals für eure Hilfe

Albert hat geschrieben: Von Sevres scheint er nicht zu sein!

Albert hat geschrieben: ich schrieb doch am Anfang meiner ersten mail Sevres ist es bestimmt nicht!

Hi,

zwischen scheinen und bestimmt ist ein kleiner Unterschied…
Ich sehe das so: wann immer, wer immer auch schon was zu einem Stück gesagt hat… Du stellst es jetzt hier vor und wir machen nun mal so gründlich wie möglich. Dazu gehört auch, bei einer so sehr fraglichen Marke, das mit möglichst großer Sicherheit auszuschließen, was es nicht ist bzw. sein kann. Dann kann man woanders nachsehen.

D. h. diese Marke ist ja nicht nur nicht auf Anhieb nachweisbar, weder direkt einem gängigen, üblichen Hersteller zuordenbar (in den mir zugänglichen Verzeichnissen), noch dazu außerdem eine von denen, die etwas vorgeben zu sein.
Ja, es gibt natürlich auch verzeichnete Nachahmer-Marken, das habe ich soweit möglich, auch schon alles durch - aber selbst darunter ist dieses Dingen bisher nicht. Wer also hat diesen Stempel benutzt? Überhaupt ein Hersteller? ein Vertreiber/Importeur? denn auch das gibt es.
Daher auch nochmal die Frage wegen der Zeit… da muss man dann auch in alte Literatur schauen; vielleicht hat sich das Wissen um dieses Zeichen nicht bis heute in Nachschlagewerke durchgängig erhalten

Albert hat geschrieben: Bei Göbel gibt es von 1973 denke ich einen ähnlichen Hund/Spaniel.

Gestern Abend habe ich mir ein paar hundert solcher Hundchen (vor verschiedenem Sprachhintergrund) online angeschaut… es gibt noch wesentlich mehr recht ähnliche Figuren von verschiedenen Herstellern aus mehreren Ländern. Aber ein Wurfgeschwister habe ich eben nur den einen gefunden.

Albert hat geschrieben: Für ein Japaner ist der Hund zu schön gemacht das foto bei Ebay ist sehr schlecht,

Mal langsam… es gibt durchaus sehr gute und hochwertige japanische Porzellanfiguren… ist ja nicht alles nur der Tinnef der 2. Hälfte des 20. Jh. Aber auch: anhand Deiner Photos lässt sich ebenfalls leider keine qualitative Einschätzung vornehmen - dazu sind auch die nicht gut genug. Zum anderen ist das von Bildern her sowieso kaum wirklich machbar, dazu muss man was in der Hand haben und auch mal mit der Lupe schauen, ob das Stück z.B. handbemalt ist. Du sagst auch selbst, dass Du da wenig Erfahrung hast und so bleiben als einzige Anhaltspunkte momentan weiter nur die seltsame Marke und die Tatsache, dass ein weiteres Stück gleicher Form mit anderer Farbgebung in Deutschland (zufällig) auffindbar war.

Du hast auch deutlich ausgedrückt, dass Dir die Bestimmung wichtig ist … wir werden uns alle darum bemühen… aber manchmal klappt es eben auch nicht, wenn die notwendige Information nicht (mehr) existiert oder zugänglich ist. Wie Du selber auch gesagt hast: zwei Kriege dazwischen, wenn das so war - sehr viele Archive und Bibliotheken existieren einfach nicht mehr.


*Pikki*

Hallo Pikki,
meine Meinung, du hast unheimlich viel Ahnung über Porzellan, auch so schnell wie du den anderen Hund also einen 2.ten gefunden hast toll.
Ich habe mich gleich mal bei Ebay international auf die suche gemacht nach einen 3. Spaniel und siehe da der kommt nächste Woche!
Der Verkäufer weis auch nichts über den Hund.
Ich lade dann von beiden ein foto hoch wenn der andere Hund ankommt.
Mit einen anderen Antiquitäten Händler von Frankreich habe ich geschrieben, er meinte es könnte das Zeichen N für Napolion sein.
Er will sich auch schlau machen.
Also ich denke wenn es jemand heraus bekommt, dann bist du führend und hinten nach kommt lang lang nichts.
Ganz grossen Dank für deine anstregende Mühe die Stecknadel im Heuhaufen mit zu suchen

Hallo Pikki
Rückmeldung Es ist ein Neundorf Spaniel mit sehr alten Porzellan Stempel! Ich bin noch auf der Suche und habe noch nichts gefunden, ausser das
von Napolion, dafür wahrscheinlich das N und es gibt auch noch ein anderes Neundorf Zeichen dies ist auch so verschnörselt.Kann man bei Sammler de finden(copyright)
Und ausserdem habe ich Porzellanfiguren hier von Oma mit dem Adler.Ich habe noch keine weitere Neundorf Figur mit dem Zeichen das der Spaniel trägt gefunden.
[Gäste sehen keine Links]
Lg an alle 8)

Hallo Albert,

dann wird das ganze hmm... anders. Wenn man es weiß, ja, dann ist das lesbar... Ja, die neuere Neundorf-Marke ist die mit den vielen Schnörkeln, aber die Angabe des Herstellers bei sammler.com ist da wohl auch nicht ganz korrekt... es gab keine Porzellanfabrik in Neundorf, dem Ort in Deinem Link. Tut mir leid, aber es hat auch ebensowenig mit Napoleon zu tun...

Schau mal in diesen Beitrag da http://www.dieschatzkisteimnetz.de/view ... orf#p46326 dort wurde schon etwas zu Neundorf geschrieben und entschlüsselt.
Dazu den http://www.dieschatzkisteimnetz.de/view ... dorf#p4575

Dann - ist das Hundchen ja doch wesentlich jünger und wahrscheinlich doch aus Fernost...
...dann kann man auch andere finden... da ein Beispiel [Gäste sehen keine Links]

Genaue Erklärung findet sich dann da [Gäste sehen keine Links]

Auch dort wird es angegeben [Gäste sehen keine Links]

Es scheint vor einigen Jahren schon mal einen ziemlichen Wirbel um diese Nachahmer-Marken auf ebei gegeben zu haben, weil die als echt alt ausgegeben wurden... nachdem der Schwindel herauskam, gab die Firma das scheint's auf... es gibt dei noch, aber mittlerweile machen die in anderen Artikeln [Gäste sehen keine Links] siehe auch Impressum ganz unten auf der Seite...


*Pikki*

Hallo Pikki, naja du müsstes eigentlich sehen das dies ein ähnlicher Stempel ist und vielleicht auch der Hund ähnlich in der farbe ist. Aber das ist nicht der Stempel von meinem Spaniel!!!! Guck nochmal oben drauf mehr geschnöcksel.
[Gäste sehen keine Links]
J

Hoj Albert,

nochmal einfach:

Neundorf ist kein Porzellanhersteller, sondern ein Importeur. Die Firma gibt es nicht viel länger als ca. 12-15 Jahre.
Neundorf hat viele verschiedene Marken benutzt, die alten Marken ähnlich sehen sollen. Aber die Sachen sind nicht alt.

Klick bitte diesen Link und die anderen - wir hatten das schon http://www.dieschatzkisteimnetz.de/view ... orf#p46326

*Pikki*