Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo,bräuchte mal wieder eure Hilfe....grins...
Habe von Uroma Eine Vase...unten Drunter ist ein Stempel und Etw. Pof.E. Schickl....
Würde gern mehr darüber erfahren....Hersteller und eventuell einen Wert..
Bin über jede Info dankbar
Anbei Bilder
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Hi hardy2011,

erst mal zum Professor
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Und die Goo Übersetzung
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Da ist auch Deine Vase. Zumindest auch die Beschreibung des Textes auf dem Boden.
Also vielleicht ein Museumsstück.

Auf dem Markt habe ich bis jetzt nichts gefunden.
Da muss man vielleicht tschechisch suchen.

Erstmal gruß
vom Lins

Moin,

oha.. na das ist ja mal was Feines

schriftlich formuliert >> Prof. Eduard Schickl (1884 - ? ) war in den Jahren 1929 bis 1938 Direktor der Staatlichen Fachschule für Porzellan in Karlsbad. Schickl war auch an der Gestaltung von Nutz- und Zierporzellan beteiligt und entwickelte die Technik des Sandstrahlens und Ätzens für tiefe Prägungen. <<

(das ist eine Teilübersetzung aus dem Tschechischen [Gäste sehen keine Links])

Genau für diese Technik scheint Deine Vase ja ein Beispiel zu sein.

Bei der Marke bin ich mir noch nicht so ganz sicher, kannst Du bitte nochmal versuchen, die klar und deutlich zu fotografieren?

[[hehe. ja, @lins war schneller, im Museum war ich auch grad angekommen]]


*Pikki*

Und was heißt Museumsstück?? Bin gerade überfordert...grins,
Bekomme leider kein besseres Bild hin

... versuch mal die Text-Funktion der Kamera geht gut für Großaufnahmen

*Pikki*

Servus zusammen,

bei den Museumsstücken steht bei der Beschreibung >> formováno StOŠPP Karlovy Vary, školní značka, sign. Ed. Schickl 1937<< und in der Übersetzung "StOŠPP" Karlsbad.
Ich nehme an da ist der Stempel von Karlsbad gemeint.

Gruß
vom Lins

ja.. das sieht so aus wie so eine Fontäne... habe nur eben noch keinen online-Beleg für die Marke der Fachschule gefunden
(und muss nu abba auch mal wech)

*Pikki*

Vielen lieben Dank erst mal für eure Mühe....einen Wert kann mir keiner sagen..oder....???
Wer noch mehr Infos hat..immer her damit...grins

Hi hardy2011, hi @Pikki,

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Image 0503-17
Das sieht zumindest so aus wie die Elemente Deines Stempels
Mitte der Brunnen,
unten quer: „KAWEX“ ?
Oben im Bogen „CZECHOSLOVAKIA“

Das müsstest Du doch lesen können?

Gruß
vom Lins

Danke Lins....ist wirklich schlecht zu lesen auf der Vase....
Was meintest du mit Museumsstück???

Hi Hardy,

ich habe schlichtweg diese Art Vasen bis jetzt nur im angeführten Museum gefunden.
Das hat mich zu meiner Bemerkung veranlasst.
Das hat zwar noch nichts zu sagen, weil es hier versiertere Experten gibt,
die vielleicht auch auf dem weltweiten Auktionsmarkt immer noch was finden.
Auf Tschechisch hab ich keinen Erfolg gehabt, das hab ich schon probiert.
Aber die Welt ist groß.

Erst mal Gruß
vom Lins

Ich dake dir bisher für deine Mühe Lins....ich schaue auch die ganze Zeit...finde keine vergleichbare Vase....oh man....ist das spannend..

Hi Hardy,

der Begriff lautet „Porzellan mit Reliefdekor“
und den lässt Du Dir übersetzen mit Goo-Trans.
Vielleicht auch noch „schickl“ dazupacken.
Tschechisch hab ich zum Beispiel „schickla porcelán s reliéfním dekorem“ gesucht.
Da bekomme ich 4 Treffer und wenn ich dann auf Bilder gehe,
kriege ich die bekannten Bilder aus dem Museum und nichts von
irgendwelchen Märkten oder Auktionen.

Der Marke bin ich bis jetzt auch vergeblich auf der Spur. 8)
Dass die auch so schlapp ist.

Gruß
vom Lins

Hej,

museal bzw. Museumsstück ist etwas, das z. B. so selten ist, dass es eben als Belegstück für (eine) Geschichte ins Museum gehören sollte. Einen Wert kann man immer dann ermitteln wenn man ungefähre Vergleichsstücke hat - zu Deiner Vase was Vergleichbares zu finden, am Markt, uh oh, könnte schwierig werden. Aber hab noch etwas Geduld, wir schauen noch mal weiter... eventuell muss man da mal einen Profi zu befragen.

mein Übersetzer sagt: shaped StOŠPP Karlovy Vary, school sign, sign. Ed. Schickl 1937 - muss also die Marke der Fachschule sein... habe eben noch eine Textstelle in einer Master-Arbeit gefunden, wo von einem anderen Künstler die Rede ist (Sculptor and ceramist Jan Lichtag (1898-1985), mit der gleichen Angabe, dass alle drei seiner Statuen da gefertigt wurden.
>> Mythological Amazon (Fig. 4), fed his horse in a calm attitude leaning on his spear, as if resting after a successful battle. All three porcelain sculptures were produced in StOŠPP Karlovy Vary and decorated in different color variants. << [Gäste sehen keine Links]

Die Schule gibt es auch heute noch, heißt etwas anders, aber... vielleicht ein Ansatzpunkt, wenn man anders nicht weiter kommt... hier die Schulhistorie, in der auch der Eduard Schickl erwähnt ist

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*Pikki*

Diese Vase bereitet mir langsam Kopfweh ....danke für eure Mühe.... ....vielleicht findet ihr noch was..ihr seid klasse

... nicht doch, sollte Dich Lachen machen, so was Ausgefallenes von der Uromi

ja, hab noch was

>> Große Bodenvase mit Deckel. Geschweifte Balusterform mit zwei Handhaben. Schäftung mit Zierdurchbruch. Polychrom und golden staffiert; Blumenbouquets. Bez. 'Entwurf Prof. Ed. Schickl 1938, K. Ruppert'. Staatsfachschule Karlsbad, um 1938. H 85 cm <<
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12000 Kronen sind ca. 440 €

Vergleiche mal die eine Deckeldose auf der Museumsseite damit - die Kringelknäufe und -Füße

... nur so eine reliefierte hab ich nicht...

aber nochmal Museum [Gäste sehen keine Links] >> Bedebecher; Sprudelbecher & Kurbecher & Brunnenbecher; Stempelmarke "Karlsbad Staatsvachschule". Mit Sprudel in der Mitte? Schlecht zu erkennen. ...<<
da ist noch ein Literaturhinweis >> Stempeldruck "KARLSBAD STAATSVACHSCHULE" (gegründet 1924/25 in Fischern b. Karlsbad. Siehe Bergmann, S.36). <<


*Pikki*

Morgen....habe die halbe Nacht geforscht...nichts weiter gefunden .....
Schade

Bin auch beim suchen, da ich die Bodenmarke schon mal gesehen habe, doch kann ich mich nicht erinnern wo

Grüsse
rw

Gute Morgen....ich hoffe ihr findet noch was.... ....aber nochmals vielen Dank schon mal..

LG hardy

Morgen...so habe noch mal neue Bilder gemacht.....
Hoffe noch mal auf neue Infos...
LG hardy

Hej,

... das Teil ist einfach traumhaft ... auch noch zusätzlich dekoriert wunderschön...

Allein schon das (jetzt prima) Bild dieser so seltenen Marke ...sollten wir unbedingt hier aufheben, was meinst Du rup? dürften wir das @hardy?

Nur mal noch zum besseren Verständnis: möchtest Du einen Wert ermitteln nur so oder zwecks Versicherung oder hast Du Abgabe-/ Veräußerungs-Pläne?

Weil - mehr Infos hab ich nicht, aber habe mal so drumrumgedacht. Nochmal zusammengefasst: diese Vase ist ein vermutlich seltenes Teil (eine echte Rarität?) das als historischer Beleg für die Entwicklung dieser speziellen Technik der Oberflächenbehandlung von Porzellan durch Herrn Schickl steht.

Da es sich nicht um Markenporzellan im eigentlichen Sinne handelt, sondern vermutlich mehr um Musterstücke oder wenn überhaupt um Kleinstserien - weiß nicht, ob es (noch) private Sammler für so spezielle Stücke gibt, welche die den wahren "Wert" überhaupt einzuschätzen wüssten. Dafür dürfte das vielleicht (leider) zu randlich in der Porzellan-Geschichte sein. Im Gegensatz dazu haben bei Glas z. B. Ätz- und Strahltechniken zur Erzeugung von reliefierten Stücken manchen Herstellern zu Weltruhm verholfen (Gallé, Lalique etc.)

Es ist ja so - einen monetären Wert haben Sachen, die einen Markt, ein Begehren haben, der diesen letztendlich bestimmt. Egal wie selten, wenn niemand Interesse hat...

Meine persönliche Meinung ist, dass Deine Vase für einen freien Verkauf aus genau den vorgenannten Gründen ziemlich ungeeignet zu sein scheint und möglicherweise wäre. Selbst Sammler von Sachen aus dem Egerland werden immer weniger, das Vergessen der Geschichte hat, glaube ich, da schon begonnen...

Aber - und genau daher hat @lins schon genau in diesem Erkennen auf Grund der Recherche-Ergebnisse 'museal' gesagt - ein Porzellan-Museum oder auch das Egerland-Museum würden vielleicht sehr angetan sein, diese Vase als Belegexemplar zu haben. Die einen wegen der Technik, die anderen als Erinnerung an einen nicht unbedeutenden Sohn der Gegend.

Vielleicht fragst Du, wenn Du sie wirklich abgeben oder einfach mehr wissen möchtest, mal da? [Gäste sehen keine Links] - da gibt es vielleicht (einen) echte(n) Spezialisten (m/w), der Dir mehr sagen könnte. Oder natürlich auch in dem Museum, wo die anderen schon sind [Gäste sehen keine Links]

Ansonsten - gibt ja noch mehr [Gäste sehen keine Links]

Gibt es eigentlich bei Dir aus der Familie noch zusätzliche Geschichten zu der Vase? wie sie in die Familie kam oder überhaupt der Zusammenhang mit Porzellan, der Fachschule oder der Gegend? Alte Bilder, wo sie auf dem Tisch oder sonstwo steht?


*Pikki*

Hallo Pikki...klar könnt ihr die Bilder verwenden....es gibt keine Geschichte dazu...hatte die Vase auf den Dachboden gefunden...ich sage mal wenn der Preis stimmt würde ich die Vase gern verkaufen...bleibt nur die Frage ...was ist sie Wert???.....
Ich habe keine Ahnung

LG hardy

Moinsen,

danke wegen der Bilder

Den Wert in Zahlen, einen Betrag, wird Dir hier vermutlich keiner sagen können... bzw. wollen. Dazu ist das zu vage.
Deine und die anderen gezeigten Vasen sind sozusagen 'Versuchsobjekte', die man eben nicht vergleichen kann.

Sie hat einen kulturellen, kultur-/technik-historischen Wert. Ich würde da zwei Möglichkeiten sehen:

- kontaktiere ein richtig gutes, renommiertes Auktionshaus oder mehrere und lass sie schätzen. Dann wirst Du schon Reaktionen bekommen - entweder zum Wert, oder zur Verkäuflichkeit, oder beides. Vielleicht würde die Vase auch zu einer Auktion angenommen.

- frag dann die Museen, ob sie an einem Ankauf interessiert sind - die wissen sicherlich auch, was sie bereit wären, für so ein Stück auszugeben.

So was könnte man zwar bei ebai reinstellen, sollte man aber nicht unbedingt vorrangig machen.

*Pikki*

Pikki Mee hat geschrieben: Allein schon das (jetzt prima) Bild dieser so seltenen Marke ...sollten wir unbedingt hier aufheben, was meinst Du rup? dürften wir das @hardy?

das Bild habe ich, was wäre nun die korrekte Kurzbeschreibung dazu ?

Hallo Ralph..was meist du mit Kurzbeschreibung??

LG hardy

wenn ich den Stempel ins Archiv setze, sollte etwas dabei stehen ....

Ehrlich gesagt...habe ich keine Ahnung....
LG hardy

hardy... rup meint mich, glaube ich...

würde vorschlagen

Staatsfachschule für Porzellan in Karlsbad, ab ca. 1924/25 (Stavba odborné školy pro porcelánový průmysl StOŠPP Karlovy Vary)

*Pikki*

Habe noch eine Frage....kennt ihr gute und seriöse Auktionshäuser oder Museen wo man nachfragen könnte??
Gruß hardy

Pikki Mee hat geschrieben: Staatsfachschule für Porzellan in Karlsbad, ab ca. 1924/25 (Stavba odborné školy pro porcelánový průmysl StOŠPP Karlovy Vary)

habe ich übernommen. Ins Bildarchiv sollte jedes Mitglied auch Bilder laden können, klappt das ?

[@rup - Bilder dahin hochladen hab ich noch nicht probiert, versuch es gelegentlich mal ]

@hardy: wo bist Du denn regional in etwa? wegen welchen Auktionshäusern erstmal in Deiner Nähe?

Du könntest natürlich auch bei Zeller anfragen, weil da ja die eine andere Vase gelaufen ist; denen müsste der Name Schickl daraufhin ja auch etwas sagen.
Ganz allgemein bietet z.B. ja auch Van Ham eine Objektbewertung an [Gäste sehen keine Links]

gibt ja noch andere, müsstest Du vielleicht sonst mal gugeln.

Ansonsten - Museen... die drei wichtigsten für den Anfang hatte ich glaube schon genannt...

zuerst das in Karlovy Vary, das wo die anderen sind, da kennt man sich ja damit aus
dann das Egerland-Museum, weil das ja einen Bezug zu dem Prof. Schickl haben könnte
danach das Porzellanikum, ist ein wichtiges für solche Sachen.

Wenn Du da noch mehr Hilfestellung brauchst, sag Bescheid.

*Pikki*

rup hat geschrieben: habe ich übernommen. Ins Bildarchiv sollte jedes Mitglied auch Bilder laden können, klappt das ?

habs schon mal versucht, und funktioniert prima.

Grüsse
rw