Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo,
ich habe ein versilbertes Besteck (Berlin, von WMF), das ich seit Jahren ohne Probleme in der Spülmaschine reinige. Seit einiger Zeit läuft es jedoch "gelblich" an bzw. bekommt einen leichten fleckigen Überzug, der sich mit weiteren Waschgängen verstärkt.
Ich habe das Besteck mit Sidol geputzt, dann das Waschmittel gewechselt (3 verschiedene ausprobiert, konventionell und Bio), dann den Klarspüler (Bio), und nun die Spülmaschine. Nach meiner Theorie waren die Körbe bzw. deren Schutzschicht der Spülmaschien durchgewetzt (u.a. schwarze Spuren an den Anlagestellen von Porzellan), nun ist es besser, aber nicht gut.
Was kann das sein? Hat das Porzellan noch homöopatische Reste der Metallkörbe in seinen Microrissen? Gibt es ein Mittel gegen den Anlauf? Tipps wie Alufolie im Besteckkasten habe trotz meiner Skepsis ausprobiert, ohne Erfolg.
Über sachdienliche Hinweise würde ich mich freuen.
Grüße von KDE

Guten Tag, wie steht es denn mit Bildern ? So ganz ohne ist das etwas viel Raterei. Off the cuff - Jahre in der Spülmaschine sind für ein evtl. gar nicht spülmaschinenfestes Besteck (wann wurde das erstanden bzw. von wann ist das denn ?) evtl, etwas zu viel des Guten ?! Gruss marker

Hallo zusammen,

kdeichler hat geschrieben: ↑Montag 16. März 2026, 12:34 Seit einiger Zeit läuft es jedoch "gelblich" an

abgesehen von @markers berechtigten Einwänden - und Fotos sollten schon sein - habe den beschriebenen lästigen Effekt auch rel. plötzlich. Und in der Vergangenheit gehabt. Nach Jahrzehnten und schon durch zwei Generationen immer problemfrei (WMF und Wellner Vor- und Nachkrieg). Nahmen & nehmen weiterhin nur Einfach-Tabs, denn beim Ausprobieren von so 3-in-1 oder auch 5-in-1 Produkten passierte das auch und heftig. Seither immer die gleichen preiswertesten und Klarspüler eines Discounters mit L. Salz regelmäßig nachgefüllt.
Das einzig andere war letztens ein Klarspüler eines anderen Ladens, weil der sonst verwendete aus war. Es reicht aber eigentlich aus, mit einem Silberputztuch gleich leicht drüber zu gehen, verschwindet damit. Auf meiner EK-Liste steht aber: anderer Klarspüler (testen)

Gruß
nux

Bio ist bei Silber kontraproduktiv, weil es den Silberschutz Benzotriazol nicht enthält. Es ist damit zwar für die Umwelt besser, aber eben nicht für das Besteck. Ohne diesen Zusatz greift die Sauerstoffbleiche im Tab das Silber direkt an und es wird gelblich.
Also entweder wieder auf „normale“ Mittel umstellen (inkl. Silberschutz Benzotriazol) oder ein Bio-Mittel finden, das alternativen Bio-Silberschutz enthält, das steht dann bei den Eigenschaften, ob es Silber schützt.

Bei mir läuft es an, wenn das Salz oder der Klarspüler aus ist.

Hier nun ein paar Bilder, wenn auch etwas schwierig zu sehen. Die Anlaufspuren sind nach dem putzen und 1. mal (!) Spülmaschine wieder entstanden, interessanterweise vor allem an davor häufig gebrauchten Geschirrteilen. Wenig genutzte Teile wie Vorlegelöffel etc. sind nun, nach dem Spülmaschinenwechsel, sauber geblieben.

Und Salz und Klarspüler sind natürlich aufgefüllt!

Schau bitte hier [Gäste sehen keine Links] und / oder hier [Gäste sehen keine Links]
Und die bekannten Spülmaschinenhersteller haben ebenfalls Tipps & Tricks für Silberbesteck.

Im Prinzip geht’s immer um die selben Faktoren: richtige Wahl des Spülmittels, nicht zu heiß, schwefelhaltige Speisereste wie bspw. Eier vorher abspülen, kein Kontakt zu Edelstahl, etc. und zu guter Letzt spielt auch die Silberlegierung selber eine Rolle.

Alles in allem viel zu beachten.

@ kdeichler das angelaufene Besteck bekommst du in der Spülmaschine nicht mehr glänzend weil die Oberfläche angegriffen scheint.

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Interessante Neuentwicklung: Das nur mit dem Silberputztuch geputzte Besteck läuft weiterhin an, das mit Sidol nicht. Vermutl. "trägt" Sidol doch etwas ab, durch den Kreideanteil, und beim Putztuch regiert der "Rest" der Oxydation erneut. Oder täusche ich mich?

Nein, du täuschst dich nicht. Das Silberputztuch nimmt eigentlich nur die Farbe weg, lässt die Oberfläche aber "offen" und rau. Sidol hingegen schleift sie glatt und hinterlässt eine hauchdünne, unsichtbare Schutzschicht (ähnlich wie eine Autopolitur).

Muss ich auch mal vergleichen

SieMoni hat geschrieben: ↑Montag 16. März 2026, 16:24 Bio ist bei Silber kontraproduktiv, weil es den Silberschutz Benzotriazol nicht enthält. Es ist damit zwar für die Umwelt besser, aber eben nicht für das Besteck. Ohne diesen Zusatz greift die Sauerstoffbleiche im Tab das Silber direkt an und es wird gelblich.
Also entweder wieder auf „normale“ Mittel umstellen (inkl. Silberschutz Benzotriazol) oder ein Bio-Mittel finden, das alternativen Bio-Silberschutz enthält, das steht dann bei den Eigenschaften, ob es Silber schützt.

Möglicherweise ist das aber der Grund, warum es jetzt erst „spontan“ auftaucht:

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Sollte es tatsächlich so sein, dass der Einsatz von Benzotriazol in Spülmaschinentabs seit kurzem deutlich reduziert oder sogar weitestgehend eingestellt wurde, wäre das zumindest eine logische Erklärung. Allerdings habe ich auch nach intensivem Suchen keine jüngst in Kraft getretene EU-Verordnung gefunden, die das (zumindest für mich ersichtlich) so explizit beinhaltet.

Richtig ist aber, dass Benzotriazol aufgrund seiner Eigenschaften schon lange kritisch gesehen wird und von einigen Akteuren lautstark auf ein Verbot hingewirkt wird (gerne auch mit dem - für die meisten von uns hier wahrscheinlich nur bedingt nachvollziehbaren - Argument, dass doch heutzutage quasi niemand mehr Silberbesteck nutzt bzw. es wenn dann sowieso nicht in die Spülmaschine stellt und Benzotriazol deswegen ohnehin überflüssig sei…):

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Bevor ich hiermit noch irgendeine Diskussion über zu grüne Politik oder was auch immer lostrete, vorsichtshalber der explizite Disclaimer: Ich mache mir keine der obigen Aussagen zum Grad der Schädlichkeit dieses Stoffes zu eigen. Mangels ausreichender eigener chemischer und toxikologischer Kenntnisse maße ich mir da keine Einschätzung an, sondern sehe lediglich den anscheinend existierenden öffentlichen Diskurs…

Es gibt keine neue Verordnung, sowas wird in der REACH geregelt. Hier stehen verbotene Stoffe, Grenzwerte für erlaubte Stoffe und es gibt Stoffe, die sozusagen unter Beobachtung stehen. Die REACH ist nicht fix, die wird angepasst. Bei Stoffen, die unter Beobachtung stehen, sind manche Hersteller vorauseilend vorsichtig, verwenden die nicht mehr und machen Werbung damit. So ist das mit dem Spülmittel-Benzotriazol. Und manche Umweltlabels bekommt man nur für den Verzicht bestimmter Stoffe.

welche Sidolsorte? gibt mehrere verschiedene

Tilo hat geschrieben: ↑Sonntag 5. April 2026, 12:10 welche Sidolsorte? gibt mehrere verschiedene

Ich kann hier keine direkte Empfehlung für oder gegen ein Produkt geben, das musst du bitte selbst entscheiden.

Es steht auf den Flaschen genau drauf, für welche Anwendung sie geeignet sind – wichtig ist halt nur, dass es explizit für Silber gedacht ist. Wenn nur allgemein ‚für Metall‘ draufsteht, würde ich es weglassen, da das für Silber oft zu aggressiv ist. Ich persönlich finde, dass Universalprodukte oft weniger gut für Spezielles wie Silber geeignet sind.

Es gibt verschiedene Hersteller wie bspw. Sidol, Poliboy oder Dr. Beckmann oder sonstiges.
Ich bin da ganz pragmatisch und verwende das, was ich vor Ort unkompliziert einkaufen kann. Ich habe zwar kein Silberbesteck, aber für meine schwarz angelaufenen Silberwaren verwende ich die Poliboy Silber Intensivpflege (blaue Flasche), die ich im örtlichen Supermarkt gekauft habe.

Manchmal muss man auch einfach zwei verschiedene Produkte ausprobieren, um herauszufinden, was für einen persönlich besser funktioniert – auch in der Handhabung beim Putzen.

ich wollte nur nachschauen, ob die konkrete Sidolsorte eine Anlaufschutzschicht hinterlässt

kdeichler hat geschrieben: ↑Freitag 27. März 2026, 09:56 Das nur mit dem Silberputztuch geputzte Besteck läuft weiterhin an, das mit Sidol nicht.

deshalb die Frage nach der Sorte
keine Ahnung, wieso ich selbst alle Sorten durchprobieren soll, statt von der Erfahrung von kdeichler zu profitieren
ich persönlich würde diese Schutzschicht evtl. gar nicht auf meinem Besteck haben wollen, auf Dekogegenständen schon, deshalb wiederhole ich die Frage:
mit welcher konkreten Sidolsorte wurde der positive Effekt erreicht?

Moin, grundsätzlich würde ich mir allseits bei etwas so feinem wie versilbertem (oder silbernem) Besteck eine schmeichelnde Handreinigung wünschen - aber nun gut, die Verhältnisse, die sind nicht so. In meinem blauen Fläschchen sind Polierkörper und Tenside (fürs Säubern), ätherische Öle (für gegen Geruch) - und Carnaubawachs. Und das verbleibt, sozusagen wie Wachs auf Möbeln, danach als Anlaufschutz drauf. Nur - ähem, nicht bei mir. Ich spüle nach dem Polieren nochmals mit etwas handelsüblichem Spülmittel und lauwarmem Wasser das ganze Polierzeugs wieder runter. Mich stören diese weisslichen Reste in den Rillen, die nach dem Trocknen entstehen können und im Lauf der Zeit aushärten und dann noch schwieriger wieder zu entfernen sind. Damit spüle ich aber auch den Anlaufschutz ab. Sei's drum. Das klassische alte Sidol (kenne ich noch in der grünen Blechflasche...) enthielt als wirksames Agens übrigens auch verdünnten Salmiakgeist - der hat's gebracht. Schade, dass da die Sicherheit in der Anwendung die Wirksamkeit in der Anwendung schließlich an den Rand gedrängt hat und der Salmiakgeist rausfiel. Kann man natürlich wieder... Aber nur durch und von Fachmenschen ! Eifriges Säubern wünscht m.

Silberfranky hat geschrieben: ↑Samstag 4. April 2026, 22:05 Sollte es tatsächlich so sein, dass der Einsatz von Benzotriazol in Spülmaschinentabs seit kurzem deutlich reduziert oder sogar weitestgehend eingestellt wurde, wäre das zumindest eine logische Erklärung.

hab das jetzt zumindest bei den von mir anfänglich beschriebenen, seit Jahren immer gleiche Marke zumindest verwendeten, lt. Aussage des Vertriebs und u.a. anhand von MSDS nachvollziehen können: war nie nicht drin oder wurde jüngst was geändert. Grund: der Hersteller produziert auch für Lieferung in andere Länder, wo das lange schon nicht mehr drin sein durfte. Nach nochmal leichtem Abreiben mit NevrD*** und Rück-Wechsel auf den ursprünglichen, wieder erhältlichen Klarspüler ist bei meinen Vintage Messerchen & auch Löffelchen (Gabeln waren nie betroffen), die m.W. nie irgendwas an Poliermitteln aus Flaschen je gesehen / zu spüren bekommen haben, nun auch alles wieder schick und blieb es bislang (4x maschinengewaschen). Kein stumpfgelblicher Belag bildet sich mehr.

Solche abperl-fleckartigen Erscheinungen wie bei den gezeigten Bestecken - es wurde schon auf kaputte Körbchen o.ä. getippt - könnten aber generell durch Reaktion mit anderen Metallen auftauchen. Selbst wenn es vllt. nur bisschen abgenutzte Versilberung auf einem entsprechend alten Messinglöffel gibt. Silber, Neusilber und Edelstahl u.a. sollten eigentlich weitestgehend reaktionsarm sein, aber Alu kann das bspw. durchaus auch verursachen. Kennt der eine oder andere vllt. von den stinkeumweltekligen und schiefgegangenen Salz-Alufolie-Aktionen. die manche INet-Tipps-Gläubigen gemacht haben.

Ich verstehe das Problem nicht. Wir haben zu hause z.B. gar keinen Geschirrspüler, da der Großteil der Sachen sowieso Handwäsche erfordert. ES SOLLTE DOCH NICHT ZU VIEL VERLANGT SEIN DIE PAAR SILBERTEILE VON HAND AUFZUWASCHEN!!!
Da wird hier stundenlang diskutiert mit dem Ergebnis, dass die modernen Spülmittel alle nicht mehr funktionieren. Ehe ich aufwendig die Flecken rauspoliere und damit bei Zeiten die sowieso nur dünne Versilberung zerstöre, wasche ich das doch schnell mal eben so ab.

Sammelvirus hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2026, 13:38 Ehe ich aufwendig die Flecken rauspoliere und damit bei Zeiten die sowieso nur dünne Versilberung zerstöre, wasche ich das doch schnell mal eben so ab.

das sage ich auch immer und empfehle es auch jedem der bei uns etwas kauft

Sammelvirus hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2026, 13:38 Ich verstehe das Problem nicht.

ok, kann mal passieren, aber das ist doch kein Grund so dermaßen laut zu werden? kann man sich ja voll erschrecken ... Netiquette - Lesbarkeit [Gäste sehen keine Links]
Das Forum dient doch vor allem dem Informationsaustausch. Leutz kommen mit was her, Dingen oder Fragen zu Antik-Themen, was sie nicht kennen, ein- oder zuordnen können. Dass Einige in dem Kontext was besser oder anders wissen als andere und dann dazu schreiben, liegt dabei generell in der Sache selbst. Da kann man doch nachhaken & diskutieren, Erfahrungen einbringen und Ursachen vllt. herausbekommen. Ob immer sinnvoll sei dahingestellt; nur sich darüber quasi zu empören, finde ich nicht gut. Jedenfalls so ~mäßig 'macht man doch eh nicht' wie kann man nur, alles überflüssig... kann man bei sich denken, nur sollte man so schreiben? kann sein die Empfehlung, es gar nicht erst zu tun ist die Richtige(re) - aber das Brunnenkind war halt schon da. Um das ging es. Und Verständnis aufbringen eine Versuch wert. Weil: es gibt beide Fraktionen, die Gegner und auch die normalerweise ohne Schwierigkeiten, wo auch silbernes & versilbertes Besteck, altes wie neues, über lange Zeiträume, einwandfrei in Spülmaschinen gereinigt wurde und wird.
Und - wenn ich die drei letzten überlieferten 60er Löffel aus 1902 von der Urtante so ansehe, die nur sonntags benutzt, immer nur mit der Hand gespült wurden und hinterher gründlich abgetrocknet, ordentlich blank gerieben mit dem Leinenhandtuch: da kann man sehen, dass Abrieb nicht zuletzt auch dadurch wohl entstehen kann