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Italienische Küstenmalerei, Signatur nicht lesbar...

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Italienische Küstenmalerei, Signatur nicht lesbar...

Beitrag von gudrund »

Lieber @cornetto, Du hast natürlich mal wieder völlig recht!
War so in Eile und dann froh, schnell was schreiben zu können....
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Euer Ralph (rup)

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Italienische Küstenmalerei, Signatur nicht lesbar...

Beitrag von nux »

Adam Pohl hat geschrieben: Sonntag 11. Januar 2026, 20:34 Jetzt ist die Frage ... . Und ob ... wieso
hier weiß ja keiner weiter was mit den Bild los ist, es damit auf sich hat oder ev. geplant. Es gibt nicht umsonst oben die Hinweise im rosaroten Kasten, was man hier gerne wüsste - also z.B. Größe, Malgrund, Herkunft. Fotos waren ok, aber Rückseite fehlt. Freiwillige Dinge wie möchte ich verkaufen etc. gern genommen. Aber wirklich weiter geht es hier m.M. eh nicht. Der Rest ist Kommerz.

Klar kann man bei ebei einfach alles reintun was erlaubt ist, so man einen Account hat. Was ausdenken an Text und Zahlen und abwarten - kann gut gehen oder völlig in die, ähm ins Aus. Spätestens, wenn ein Gemälde aus irgendeinem Grund nicht legal ist und das auffällt.

Im Forum wird gerne versucht zu helfen bei allem rund um das Was, von wem und wann. Der Part aber rund um Markt, Handel, Preise, Wert, Verkauf/Vermarktung ist dagegen eher nicht so das Thema, keine erwünschte Zielrichtung. Das ist von den weitgehend Laien-Mitmachern hier auch sehr oft viel zu viel verlangt; wer professionellen Rat braucht, sollte den bei Fachleuten suchen und bekommen können. Denn sich nur an frei zugänglichen Schätzpreisen zu orientieren ist nix; da sollte man Einblick in die Erlöse haben / sich verschaffen. Dann Größen, Zustände und auch Auktionsorte genauer betrachten und am wichtigsten mit: die Motive. Was waren die Burner, was die Luschen. Wieso was abgeht und was anderes nicht - das weiß hier auch keiner oder kann dazu was äußern; steckt doch keiner im Kunsthandel so tief drin? und ja - Beträge wie aus dem letzten Drittel des letzten Jahrtausend und bis 2010 ran - die gibt es i.A. für solche Art Gemälde nicht mehr. Nicht zuletzt, wenn man es mit einem Künstler zu tun hat, von dem seit dem www offensichtlich wurde, dass mit seinem Namen wirklich sehr viele Werke existieren. Ob er die alles selbst oder es eine Werkstatt gab steht daher im Raum. Außerdem geben so einige Leutz ihre Mio. inzwischen für andere schöne und wichtige Dinge aus wie ... ach lasse'mer das

So ein Gemälde wie dieses braucht eine Prüfung auf Authentizität, Maler belegt oder zugeschrieben, also auf Echtheit. Dann eine Schätzung hinsichtlich des Marktwertes mit Limit, eine Beurteilung des Zustandes, eine Abklärung der Besitzverhältnisse, auch hinsichtlich Verlustmeldungen (Art Loss / Lost Art) u.v.a.m. - eine richtige Expertise. Kann auch ein freier Gutachter machen, der kostet halt. Ist i.A. aber über gute Auktionshäuser mit entsprechendem Service für Unerfahrene vllt. der einfachere Weg. Frag bei zweien oder dreien an und lerne die dann folgenden Reaktionen kennen und beurteilen.

Und V.-H. ist wohl keine so schlechte Idee, denn ein Gemälde mit gleichem Motiv, derselben Örtlichkeit wie das hier gezeigte Werk ist dort 2007 gelaufen [Gäste sehen keine Links]
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Italienische Küstenmalerei, Signatur nicht lesbar...

Beitrag von cornetto »

nux hat geschrieben: Sonntag 11. Januar 2026, 22:29 ein Gemälde mit gleichem Motiv
ja, hab ich auch auf dem Schirm, in guter Auflösung und mit Sig. - aber uns fehlen Maße, Rückseite und "die Vorgaben aus dem rosafarbenen Kasten" oben - Forenregeln - also, warum soviel Output ohne Input?
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Beitrag von Adam Pohl »

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Italienische Küstenmalerei, Signatur nicht lesbar...

Beitrag von Adam Pohl »

@nux wow, das ist ja wirklich fast das gleiche Bild. Mich beunruhigt nur, dass die Signatur ganz anders geschrieben ist.
Das Bild stammt übrigens aus einer Haushaltsauflösung eines Wirtschaftsprofessoren, ich weiß über die Historie leider gar nichts.
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Italienische Küstenmalerei, Signatur nicht lesbar...

Beitrag von dievo »

Hallo,

Auf der Rückseite ist auf dem Keilrahmen ein Stempel mit der Beschriftung "ZUM [---]ER HIDDIGEIGEI", "G. Morgano" und "CAPRI" zu erkennen.

Das bezieht sich auf ein Lokal auf Capri, das in den 1860er Jahren von Lucia und Giuseppe Morgano gegründet wurde und im Jahr 1873 den Namen "Zum Kater Hiddigeigei" erhielt, siehe hier:

[Gäste sehen keine Links]

Das Lokal war bei deutschen und englischen Touristen beliebt. Im Wikipedia-Artikel wird aus dem Baedeker von 1899 zitiert: "der Besitzer Morgano verkauft auch Kolonialwaren, Bücher (Depot von E. Prass in Neapel), Papier u.s.w. und wechselt Geld".

Vielleicht wurden in dem Lokal auch Gemälde als Capri-Souvenirs verkauft.

MfG, dievo
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Beitrag von nux »

cornetto hat geschrieben: Sonntag 11. Januar 2026, 23:26 aber uns fehlen ... warum
Kirche - Dorf ? man sollte vllt. auch abwägen können (lassen), wann welche Info notwendig, erforderlich oder nachrangig bzw. zum Nachliefern doch noch besser ist. Hatte ich doch auch schon geschrieben? warum denn §§ reiten.

Mein 'Output' bezog sich außerdem nicht auf das Bild direkt, sondern auf eine mögliche Vorgehensweise, weil... muss ich mich dafür bei Dir jetzt was?
Denn fast egal wie viel mehr Info da noch erfolgt: das bleibt digital und hier sind keine Experten für all die Dinge, die ich da aufgeführt habe. Oder kannst Du einen doppelten Registerabgleich umasunst machen?
Zum Weiterschicken in professionelle Bahnen hat das doch schon gelangt - und mehr kam ja nun auch nach.

Adam Pohl hat geschrieben: Montag 12. Januar 2026, 07:57 Mich beunruhigt nur, dass
und genau aus dem Grund allein schon - abgesehen von allem allen anderen - muss das wer in die Hand nehmen können, der Dir da auch Boden unter die Füße legt. Denn es gibt, wenn man sich Beschreibungen in Auktionen ansieht, sowohl Bilder, die als 'sind von dem' als auch 'zugeschrieben' dabei sind. Das ist ein Bereich, da geht es hier eben nicht weiter, ebenso wenig wie bei den anderen, die vor aufgeführt hatte. Gerade wenn Du keine andere Provenienz hast. Gutachter oder Auktionshaus o.ä. Du brauchst.

Aber eine Kleinigkeit noch zur Örtlichkeit. Bei dem Bild im Link steht es schon dabei - zum anderen verrät das auf beiden Gemälden (Deinem rot und dem im letzten Link schwarz) der kleine rauchende Kegel ganz hinten am Horizont. Das ist der Vesuv und man sieht den Hafen Marina Grande auf Capri - nochmal was zum Vergleich, sieht heute so da aus [Gäste sehen keine Links] - auf [Gäste sehen keine Links]
Außerdem könnte das Gemälde auch auf Capri verkauft worden sein, denn steht im Stempel auf dem Rahmen. Das dürfte G. Morgano sein und ( ah ja - @dievo hat den Kater schon 😉 sehe ich eben, dann lass ich das jetzt mal)

Bis auf die Größe haben wir es dann glaub aber auch

Nachtrag: noch zwei Gemälde mit gleicher Ansicht - auch in Öl [Gäste sehen keine Links] - und da wohl ein Aquarell [Gäste sehen keine Links]
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