Kommode antik oder Stil?

[Gelegenheitssammler]

Hallo Silberfreund,

entschuldige, wenn ich dir widersprechen muss. Erstens nur anhand von Fotos in, na sagen wir, nicht erstklassiger Qualität ist deine Frage eigentlich nicht abschloeßend zu beantworten. Wie im Artikel, den Redfox verlinkt hat, geschrieben steht, hielten sich die Nachahmer zur Zeit des Historismus teilweise sehr stark an die Originale. Zweitens es könnte sich schon um eine Replik handeln, jedoch dann aus der Zeit des Historismus, Ende des 19. Jhd. und nicht aus der Zeit der Stilmöbel im 20. Jhd. Drittens das Schloss ist meiner Ansicht nach sehr erheblich, denn sofern es nicht nachträglich von irgendwo anders eingebaut wurde, können wir damit die Stilmöbel aus dem 20. Jhd. schon mal ausschließen. Ich würde mich bzw. die echten Fachleute sogar fragen, ob derartige Schlösser im Historismus noch gängig waren. Falls nein, wäre mein Tipp, dass die Kommode um die 200 Jahre alt ist.

Beste Grüße

[allina20032]

Guten Tag,

schließ mich @reas an, mehr und bessere - schärfere - Fotos wären von Vorteil.
Die Rückwand ist bei solchen Möbeln ein Quell der Information.
Das Schloss ist zwar alt, aber die Schrauben sind neu(er) Datums und so könnte es durchaus später an dieses Möbel gekommen sein.
Es ist ja was man sieht ein Fichtenkorpus und im Frontbereich furniert. Die Furnierstärke wurde in den Jahren zunehmend dünner. Bereits im Biedermeier mit dem Aufkommen der Dampfmaschine/Mechanischen Bearbeitung wurden die Furniere nicht mehr gesägt, sondern geschnitten. Ebenso die Bretter.
Diese "Riefen" auf Bild 4 sehen eher aus wie Mängel/Beschädigungen am Holz und nie wie Bearbeitung mit einer Handschellen.
Schubladen sind immer ganz interessant, weil man da mit dem Blick von oben recht gut die Furnierstärke abmessen kann. Wäre schön, wenn Du da mal ein Foto machst und oder nachmisst.
Eine Altersausage möchte ich aufgrund der derzeitigen Infos und Bilder nicht abgeben.
Ich sag mal....gegenwärtig ist jede Entstehungszeit "drin".

Es grüßt

Ali

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

Zahnschnitt/-fries - spricht hier für stilistisch für Klassizismus, aus welcher Entstehungszeit auch immer. Die runden Beschläge, deren Anordnung, sowie die Form der Füße inkl. der Aussparungen, weisen ebenfalls in die Richtung. Aber: das ist auch ein Oberbegriff, der eine gewisse Zeitspanne umfasst und dementsprechend natürlich weitere Untergattungen hat. Hier aber m.M. in seiner eigentlichen, schlichten und strengen Form aufscheint. So etwas kann sogar noch mal wieder im Reformstil, nach dem Jugendstil, gemacht worden sein. Später, im heute gebräuchlichen Sinne von Stilmöbel ist das Teil aber wohl nicht. Dafür sieht es schlicht zu alt aus; die Sache mit dem Schloss hat @reas schon erwähnt.
Man sollte natürlich auch die Gegend, die Herkunft mit berücksichtigen - regionale Variationen gab es dabei ja auch immer. Die eigentliche Altersbestimmung - da brauchen die Spezerln hier aber sicher mehr Detailbilder der Bauweise/Materialien.

ein paar Beispiele
(vor der Restaurierung) [Gäste sehen keine Links]
nur die Form; das Funierbild außen vor; da steht auch etwas Info dabei [Gäste sehen keine Links]
da zeigt das intarsierte Element in der Deckplatte ebenfalls die Zeit/den Stil an; der Zahnfries dabei eben farbig/eingelegt dargestellt [Gäste sehen keine Links]
nicht alles wird ganz 'sauber' zugeordnet sein, aber im Überblick ein paar mehr noch [Gäste sehen keine Links]

Für irgendeinen Louis' oder auch Empire, sei es erstes oder zweites, oder Neo-Klassizismus (im Historismus) - da fehlt jegliches, wie auch immer geartetes, weiteres Dekor bzw. Dekorationen. Biedermeier? es mag eine Art Übergangsformen geben, weil man solche Füße & die Anordnung der Beschläge eine Zeitlang weiter so sieht [Gäste sehen keine Links]
aber zusätzlich kommen dabei neue Elemente hinzu, wie Pilaster (Säulen) tw. ebonisiert, andere Schlüsselschilde, Schlüssellochblenden, aufwendige Furniere, rundliche Sachen oder erweiterte Oberteile - eher so als ein Typus [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[reas]

für welche Epoche die Optik dieses Möbels spricht

Louis Seize, Empire und Biedermeier sind alles Stile die zum Klassizismus gehören der in die Früh-, Mittel- und Spätphase unterteilt ist. Louis Seize (in der französischen Kunst) entspricht in Deutschland dem Louis XVI Stil, die Frühphase, in der Vierkantspitzfüße und Zahnfries wie bei deiner Kommode schon typisch waren aber wiederum Mahagoni eher in der Empire-Zeit gerne verwendet wurde, falls es Mahagoni ist.

Ich würde dennoch deine Kommode nicht in das Empire einordnen weil diese Möbeln viele Parallelen mit Biedermeier Möbeln haben nur prunkvoller und diese beiden Punkte finde ich bei der Kommode nicht.
Also ich wäre stilistisch bei Louis XVI. Frage aber lieber einen Restaurator

[nux]

sind alles Stile die zum Klassizismus gehören

ja, hatte ich mich so missverständlich ausgedrückt? was ich jedenfalls immer wieder 'un-irgendwas' :grimacing: finde, ist der begriffliche, sprachliche und geographische Mischmasch beim Nebeneinander in der Stilkunde. Selbst wiki ist nicht frei davon, denn 'Empire' - ähm, ist eigentlich auch frz. und steht da doch so mit unter DE/AT ? hebbt wi nich' wat Eegens doför? [Gäste sehen keine Links] - und seize ist doch 16 / XVI ? aus der Zeit, der Periode - aber stilistisch? [Gäste sehen keine Links]

Was hier nicht ist, das kann man halt sehen: kein Zopfstil, keine Girlanden; kein Ormolu des Empire (stimme Dir zu, das ist formal schon eher 'biedermeierliche' Richtung) - und daher ev. im Bereich der o.g. 'ländlichen' Ausführungen? so schlicht, so pur, so - gustavianisch - nur eben nicht in weiß [Gäste sehen keine Links] - oder [Gäste sehen keine Links]

[reas]

ja, hatte ich mich so missverständlich ausgedrückt?

Oh nein überhaupt nicht, ich habe es geschrieben, musste aber weg und danach abgeschickt ohne die vorherigen Posts zu lesen

[silberfreund]

Vielen Dank reas. Besonderen Dank an nux für die umfangreiche Information. Ich ziehe folgende conclusio, ohne Berücksichtigung ob alt oder neu: Klassizismus in seiner frühen Ausprägung, also Louis XVI.
Die Frage alt oder neu lässt sich nicht so einfach klären, da die Kommode im Lauf der Zeit einige Änderungen erfahren hat. Einmal sieht man an auf der Rückseite der Schubladenblenden befindlichen Bohrungen, dass statt der runden Ringbeschläge wohl mal andere Beschläge angebracht waren, zum zweiten sind die oberen Schubladenblenden herunterklappbar (Klavierscharnier). Dahinter verbergen sich oben 3 und in der Mitte 2 Schübe für Besteck. Da das Möbel aus einer wohlhabenden Familie stammt, vermute ich, dass aus einer vorhandenen alten Kommode ein Besteckschrank gemacht wurde.
MfG silberfreund

[nux]

habe es geschrieben, musste aber weg und danach abgeschickt ohne die vorherigen Posts zu lesen

ah, ok, dann 'tschuldigung noch - das passiert mir selbst so oft und hab da trotzdem gar nicht dran gedacht :upside_down_face: