Mysteriöses altes Gemälde

[Chrispie74]

Vllt auch ein Bild, was hinter den Büchern an der Rückwand ist.

Stimmt, sonst müsste man perspektivisch zumindest noch Reflexionen von dem Gesicht "vor" den Büchern sehen...

[Pontikaki]

Reflexionen von dem Gesicht "vor" den Büchern sehen...

Sieht die Reflexion des Ohres nich so aus, als wäre sie auf der Glasscheibe vor dem Buchrücken?

Screenshot 2024-08-18 at 13-44-16 Mysteriöses altes Gemälde - www.dieschatzkisteimnetz.de.png (103.13 KiB) 1597 mal betrachtet

[lins]

Hi zusamen,

ob in der Ikone auch Köpfe zu sehen sind

wenn Du den Link von @Gelegenheitssammler anschaust, kannst Du die Köpfe sehen und das was sie darstellen.
Hier ist der Link noch mal
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Die Ikone im Gemälde hat allerding ein "Oklad", das heißt eine Abdeckung, die ursprünglich die Malerei vor den gläubigen Küssen schützen sollte.
Das Material war oft Silber, aber auch unedle versilberte Metalle oder besticktes Papier. Nur die Gesichter und Hände sind fein gemalt und zu sehen.
Bei der Ikone in @Gelegenheitsammlers Link war wahscheinlich auch ein Oklad davor.
Hier ist ein Beispiel für eine solch vollständige Ikone
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Das 'Gesicht' - weiß nicht, ob das eine Spiegelung ist

Wenn das Ganze natürlich ein Nachruf auf einen Verstorbenen sein sollte, dann könnte das Gesicht auch dessen "Geist" darstellen, der da so "rumschwebt", ohne Rücksicht auf Perspektive und Proportionen.
Übrigens sind die Blumen für mich näher an Chrysanthemen dran (Symbole des Mitgefühls und des Gedenkens), als an Astern.
Auch der geistige Inhalt der Ikone deutet darauf hin, dass die Flammen nicht verzehrend sein müssen. Weshalb als Bezeichnung des Motivs der Ikone oft "Der nicht verbrennende Busch" genannt wird.
Zitat aus dem Link:
>>Der brennende Busch wird so zu einer Metapher und Prophezeiung der jungfräulichen Vorstellung von Christus, der vom Menschen geschaffen wurde. Der Busch ist Maria, ein irdischer Körper, der jedoch von den Flammen des Lichts und der göttlichen Gnade getroffen wird, die nicht verzehrt werden und die, obwohl sie nicht nachhaltig sind, sie nicht vernichten, sondern intakt lassen.<<
Wie die Gedanken an den Verstorbenen.
Grüße
Lins

[Pontikaki]

Merci Liens für den nochmaligen link - den hatte ich schon gesehen - aaber ich dachte,
daß die Gesichter in obiger Ikone vielleicht ganz andere Darstellungen ( Marx, Engels,
Trotzki, oder irgendwer halt ) sein könnten und der Künstler damit etwas "sagen" wollte.... :thinking:
Also, vielleicht eine weitere Anspielung auf die rätselhaften Symbole in diesem Bild.
Und ja, find auch die Blumen sind näher an Chrysanthemen.

[Gelegenheitssammler]

Das Bild, was sich für mich jetzt ergibt, scheint recht schlüssig.
Wir haben Chrysanthemen, eine erloschene Kerze, ein weißes Band eingerahmt von weinrotem Samt im Vordergrund auf einem Vitrinenschrank. Dahinter findet sich hinter Glas eine Ikone und wahrscheinlich angelehnt an ihr Bücher (und keine Leisten von Rahmen).
Im Glas der Schrankes spiegelt sich schemenhaft das Gesicht einer Person, bei welcher es sich angesichts der beschrieben Komposition wahrscheinlich um einen Verstorbenen handelt.

Da Waleri Schulshik (Валерий Владимирович Шульжик) erst 2020 verstorben ist, müsste das Bild ja noch recht frisch riechen, sollte es sich auf ihn beziehen.

Das ist zunächst mein Resümee.

Beste Grüße

[nux]

sollte es sich auf ihn beziehen.

wenn ich viel zu glauben bereit bin - das irgendwie nicht. Sehe diesen Autor (der ja jeden Versuch einer Suche völlig überlagert, egal wieviel man ausschließt) irgendwie so gar nicht in irgendeinem Kontext mit dem Gemälde. Selbst wenn man zu dem (fast gleichen) Namen der Beschriftung keinen Maler online findet, heißt es nicht, dass es eine(n) nicht gegeben hat. Denn den würde ich immer noch als Urheber annehmen - vllt. nicht verzeichnet, weil nicht gehandelt oder eher privater Künstler, oder vllt. vergessen (worden) oder nur nicht 'bis ins Netz geschafft'. Möglicherweise findet man auch noch was, wenn man den Namen latinisiert probiert, englische oder deutsche Schreibweise (Zhulzhik / Schulschik o.ä.) ? da war ich noch nicht bei ...

Und X.M. lassen sich nicht deuten ... einfach 2 Buchstaben

weiß nicht, ob inzwischen schon wer was dazu geschrieben hatte, ich hatte es vergessen zu tun. Doch, klar, ist bekannt, was das meint: Х.М. – холст, масло - also Leinwand, Öl;
zu Deutsch Öl auf Leinwand - eine Quelle als Bsp. [Gäste sehen keine Links]

[Chrispie74]

Sieht die Reflexion des Ohres nich so aus, als wäre sie auf der Glasscheibe vor dem Buchrücken?

Stimmt, am Ohr sieht es wie davor aus, am Kinn aber wie dahinter.

astern2.jpg (87.17 KiB) 1447 mal betrachtet

astern1.jpg (51.01 KiB) 1447 mal betrachtet

[derpaschqual]

Ich werde bei nächster Gelegenheit noch einmal Detail Ausschnitte machen von den gefragten Stellen.

Ich deute das Gesicht auch als Spiegelung. Von der Perspektive her würde es passen, denn die ist leicht schräg versetzt (sieht man an der Schublade deutlich)
Der helle Bereich gegenüber der Spieglung deute ich als Licht. Vielleicht eine offene Tür hinter dem Künstler. Vielleicht ist es auch ein Nachruf oder „ein letztes Bild kurz vor dem Übergang ins Himmelreich“

Die Frage die mir als erstes in den Sinn kam als ich das Bild das erste mal gesehen habe war: Warum malt man ein Gemälde mit einer Kerze im Zentrum des Arrangements nicht brennend, entzündend, oder kurz nach dem auslöschen, sondern in dem „langweiligsten“ Zustand den so eine Kerze hat, nämlich dem wo sie seit langer Zeit aus ist. Dieser 1. Gedanke lässt mich auch bisher nicht los.

Die Ähnlichkeit zu Lenin kam mir im Bezug auf das Gesicht auch als erstes in den Sinn.