Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo zusammen, kennt jemand zufällig diese Punze aus Österreich? Oder noch besser wenn jemand einen Tipp hat wo man genaueres über die herstellerpunzen aus Österreich finden kann. Danke für eventuelle Hilfe
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Moin,

hmm, da Du uns nur die Punzen und sonst nix zeigst... *stirnrunzel* wie soll man wissen, worum es geht? Material, Größe & Art des Objekts...

Österreich? erstmal: die gebräuchlichsten Punzen findest Du sowohl auf silvercollection.it, auf 925-1000.com und auch zum Download ein paar hier [Gäste sehen keine Links]

Nur: der gezeigte Kopf steckt in einem Oktagon und hat sowas wie einen Kragen... Diana-Köpfe stecken in allem möglichen, aber in sowas?
Und auch: sind da überhaupt noch eine Zahl und ein Buchstabe mit drin? Austria???



*Pikki*

Hallo pikki, anbei ein Bild der Objekte, ich habe schon auf den üblichen Seiten gesucht und nichts gefunden. Die Runde schale hat die obere Punze, das Tablett hat folgende

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aaahhh.. danke, besser das

nun denn, ich hab gesagt Oktagon - aber gibt auch noch eine mit 7 Ecken... bin mir da nicht ganz sicher, ob oben flach oder oben spitz - auch, weil man die Zahl darunter nicht lesen. Also entweder

die vielleicht ... >> Hungary, 1937-1965, Mark for big articles: Diana head and number below indicates (silver purity 2=.900) silver hallmark << [Gäste sehen keine Links]

oder die andere >> Hungary, 1937-1965, Mark for big articles: Diana head and number below indicates (silver purity 3=.800) silver hallmark <<
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und auch hier: [Gäste sehen keine Links]

Rest gucke ich noch mal...

*Pikki*

tja... Diana im 'Blümchen' kann natürlich Österreich sein - aber eben auch Ungarn... und eben auch nach 1922...

vergleiche mal hier: [Gäste sehen keine Links]

bleibt die Sache mit den Zahlen und Buchstaben und den 'Machern'...

*Pikki*

hmmm, der Stempel neben Diana im Blümchen

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sieht für mich übermarkt aus... womit ??? aber wenn ich raten müsste, würde ich sagen, RAAB steht drunter.

Es gibt in Ungarn eine Stadt (Győr=Ungarisch, auf Deutsch Raab), aber wohl auch Silberschmiede dieses Namens... (auch in der gleichnamigen Stadt?) dazu vgl. hier

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Es geht dort wohl um ältere Sachen, aber möglicherweise ... eine Spur?

*Pikki*

noch ein bisschen zum Nachtisch ... war grad spaßeshalber etwas rumgucken... Ungarn nach der Gemeinsam-Zeit mit Österreich scheint hinsichtlich der Dokumentation der Punzen & Meisterzeichen (jedenfalls im www auf Deutsch, Englisch, Französisch) ziemliches Brachland zu sein... oder ich schiele…

Etwas interessanter wird es auf Ungarisch, aber da brauchste gute Nerven, wenn Du daran weiter recherchieren möchtest - die Sprache kann einem silbergraue Haare machen…

Ein paar gugelfähige Suchbegriffe hier, zumindest nett zum Bilder-zwecks-Vergleich-gucken

magyar közötti fémjellel --> Hungary Hallmarks
mesterjeggyel --> Meisterzeichen, auch mesterjegyek ezüst oder ezüst mesterjegy Meisterzeichen Silber [Gäste sehen keine Links]
ezüst --> Silber, auch Ezüst tárgyak
mit ezüst tál kriegst Du Silberschalen [Gäste sehen keine Links]
mit ezüst tálca werden Silbertabletts daraus [Gäste sehen keine Links]
mit ezüst tálka wird irgendwie beides gemischt, wie flache Silberschalen [Gäste sehen keine Links]
mit ezüst kínáló tál wird eine Silber-Fußschale daraus, bzw. eine mit Füßchen [Gäste sehen keine Links]
mit ezüst tálca eladó bekommst Du Silbertabletts Verkauf

Links zum Anschauen: [Gäste sehen keine Links]
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Auch wenn man Auktionskataloge anschaut, steht da zwar immer Meisterzeichen, aber nur 'XY' Monogramm ohne Auflösung. Hab auch dabei kein VL und kein (?) RAAB gefunden

Die Art des ziselierten Tabletts scheint es in Ungarn jedenfalls schon seit dem 19. Jh. zu geben…

Übrigens: finde die Schale ist richtig super! egal wo sie herkommt…
die hier war das optisch Ähnlichste, was ich finden konnte [Gäste sehen keine Links] die wird mit 1922 angegeben.


*Pikki*

Hallo pixxi, vielen vielen Dank für die ganze Mühe die du dir machst, habe von den Schalen eine weitere, ich muss mal versuchen die Punze auszuputzen, dann poste ich die auch mal.
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Ich fass das ganze mal etwas zusammen.

Beide Schalen 800/1000er Silber.

Die erste Punze eindeutig Ungarn zwischen 1937 und 1965.

Die Dianapunze ist recht vergangen so wie es auf dem Bild aussieht und gibt so nicht viel her, entweder Ungarn zwischen 1866 und 1937 oder Österreich -Ungarn zwischen 1867 und 1922.

Ohne einen erkennbaren Stadtbuchstaben im Dianakopf der den Herstellungsort verrät ist die Herstellersuche bei dem verschlagenen Namen fürchte ich kaum sinnvoll, hier hast Du z.B. einen Raab ( falls das wirklich Raab heisst ) aus Wien aktiv zwischen 1844 und 1872:

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Bei den ungarischen Herstellern muss ich auch passen, falls mal jemand dazu eine Liste findet immer her damit.

Danke Frank für die Zusammenfassung, ich habe die Punze der kleinen schale auch mal fotografiert, unter dem Kopf steht eine 3. ich habe einige ähnliche Schalen gefunden,,aber nichts wirklich vergleichbares. Beide Schalen kommen aus der gleichen Werkstatt. Das Dreieck mit VL scheint der Hersteller zu sein und das b steht für die Stadt
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Hallo!

Das "B" ist ein Kontrollamtszeichen des jeweiligen Punzierungsamtes. Hier: B für LINZ

Hallo!

Hier ist ein amtlicher pdf-download:

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Moinsen,

@Bestecksucher: nun bin ich aber ganz tüddelig - dass das B für Linz steht, ja, aber das steht doch dann mit im Dianakopf? (weil genau den Link hatte ich ja auch schon weitergereicht...)

Hier ist das B in einem extra Kastl neben dem ungarischen Dianakopf 1937-1965 mit der 3 drin, wie von Frank ja schon geschrieben, steht für 800er Silber - so wie ich das verstanden habe, sind das die Punzen für die beiden Schalen

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Wie passt dann da ein österreichisches Beschauzeichen dazu?

*Pikki*

Hallo Pikki!
Im Jahr 1866 wurde eine, für das ganze Gebiet der Habsburger Monarchie gültige, neue Silberpunzierung geschaffen. Es war die Dianakopfmarke.
Sie trat nach dem Punzierungsgesetz vom Mai 1866 zum 1. Januar 1867 in Kraft. …Die Feingehalte wurden nun, entgegen dem alten Feingehalt in Lot, metrisch festgesetzt.

Die Silberpunzen zeigen den Dianakopf in vier verschiedenen Umrandungen mit den Ziffern 1 – 4 für die genehmigten Feingehalte:

1 = 950/1000 3 = 800/1000
2 = 900/1000 4 = 750/1000

Diese erste Serie (01.01.1867-01.04.1872) von Dianakopfmarken zeigt außerhalb der Kopfmarke einen Buchstaben in achteckiger Umrandung, das Kontrollamtszeichen des jeweiligen Punzierungsamtes.

Ja, dankeschön vielmals, aber wir sind doch in Ungarn nach 1937 ???

Frank hat geschrieben: Die erste Punze eindeutig Ungarn zwischen 1937 und 1965.

Lange nach der AT-HU-Zeit... heutzutage ist es in Ungarn ein H, davor war es mal ein P, aber ich weiß nur noch nicht wo das B hingehört... versuche mich gerade hier durchzulesen

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da wird das erklärt, wie/wann Ungarn seit 1918 bzw. 1926 sein Münz- und Markenwesen neu gestaltet hat...

hier ein Link, in dem sich ganz viele PDFs verbergen, die im einzelnen aber alle Hallmarks Ungarns im Zeitablauf zeigen... hab noch nicht alle auf...
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Hier die beiden ganz neuen 1999 und 2006 [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*


Ok, hier der fragliche Auszug:
>> It is noteworthy that the change in the political system followed a change in the period of only metal signs. II. After World War but in 1966 it was replaced by the metal signs, but it will be very relieved, however, and became head of Apollo Kuruc and horse-head-to-head, not to mention the left-miner looking fejről and pártás leányfejről. Remained until 1999, after the '89 -90's changes to the "cursed" signs, but the Monarchy fictional agency signal P remained until 1937, transformed in 1937 to 66 B from, and only from '66 H was in the office mark. Although the P signal lucky also be said as KuK times Austria seized hallmark offices for the AN letters, and other juthatott only to other areas, thus becoming KE R Cluj U, Zagreb V signal at this time. The fact that the P agreed Pest Budapest by then relations is merely fortunate.

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Hier bei Deinen Links steht das B, übersetz mal.

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A NEMESFÉMVIZSGÁLÓ ÉS HITELESÍTŐ INTÉZET JELE = The assaying INSTITUTE OF SIGNS

siehe jetzt auch oben zu P, B und H

Das Institut, das sind die hier: [Gäste sehen keine Links]


*Pikki*

Also gibt das B keinen näheren Hinweis auf Hertellungsort oder Zeitraum, wenn ich das richtig deute, ist es lediglich die staatliche Garantiemarke?

... so, wie ich das jetzt verstehe, ja und nein: staatlich ja, Zeitraum ja 1937-1966, Ort nein

*Pikki*

Die Zeit hatten wir ja schon aus der Hauptpunze abgeleitet, bringt uns also nicht viel weiter bei der Herstellersuche.

jaha... aber wenn man mal eine noch schlechter zu erkennende Hauptpunze hätte, können die Buchstaben dann doch zumindest ein weiterer Hinweis sein..

*Pikki*