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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

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  • Tilo Offline
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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

Beitrag von Tilo »

was mir eben erst auffällt:
letztes Bild: die Vertiefungen sind heller als die Oberfläche
normalerwiese ist es bei Silber umgedreht: Silber läuft überall an, wird aber an den exponierten Flächen tendenziell ein wenig abgeschliffen/blanker/heller

Kupfer-Nickel(Neusilber) läuft durchaus weniger an
insofern deutet das letzte Foto für mich wieder etwas Richtung versilbert auf Neusilber
(irgendwelche historischen Marken, nach denen das nicht möglich sein kann, sind mir da komplett egal, genauso egal, wie mir Stempel auf Schmuckgegenständen sein müssen, da Stempel nunmal auch fälschlich verwendet werden: entscheidend ist, was drin ist, und nicht, was draufsteht)
  • Silberpunze Offline
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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

Beitrag von Silberpunze »

hört mal bitte auf die Neuuser hier im Forum zu verarschen!
Natürlich ist der Löffel aus Silber und nicht nur versilbert. Mit der Zeit laufen Löffel schwarz an oder (was ich in diesem Fall glaube) reflektiert es einfach die dunkel Umgebung und so kommt es bei entsprechendem Einfallswinkel so, dass auch mal die Oberfläche dunkler sein kann, als der Hintergrund. Für den Betrachter ist das nicht schön, da man gewohnt ist, dass die erhabenen Stellen hell sind und der Hintergrund dunkel.
Manchmal wurden Löffel auch nachträglich noch mal versilbert, damit sie mehr glänzen oder hat hat sie weißgesiedet, also in ein Säurebad gelegt, so dass das Kupfer aus den oberen Schichten herausgelöst wurde und somit die Oberfläche heller glänzt. Leider führten diese unterschiedlichen Schichten (Inhomogenität) dann auch manchmal dazu, dass sich zwischen den Schichten eine Korrosionsschicht bildete, so dass die obere Schicht abplatzen kann. Habe ich schon öfter bei älterem Silber beobachten können.
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Was das MZ betrifft, so kann ich noch nicht sagen, wer das ist.
Gibt es noch andere Löffel, deren MZ besser zu erkennen sind?

Zeitlich ist der Löffel aber auch um 1810 herum.
  • Tilo Offline
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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

Beitrag von Tilo »

mag ja sein, daß ich das Foto falsch interpretiere, da will ich dir sachlich gar nicht widersprechen (besonders im Kontext des Bild drüber, wo es anders wirkt)
aber ich habe nicht ansatzweise geschrieben, daß ich sicher wäre, daß der unecht ist
insofern ist dein Vorwurf der Verarschung etwas weit hergeholt

das mit der ablösenden Schichtbildung wegen Weißsieden ist mir noch nicht untergekommen (womit ich aber nicht abstreiten will, daß sowas vorkomen kann, nicht daß du mir wieder irgendwas unterstellst, was ich weder geschrieben, noch gemeint habe. mir ist nur die Physik dahinter nicht so wirklich einleuchtend)
Zuletzt geändert von Tilo am Samstag 19. Dezember 2020, 09:31, insgesamt 1-mal geändert.
  • marker Offline
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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

Beitrag von marker »

Guten Tag, das mit dem Ablösen nach Weissieden ist mir auch neu und erschliesst sich mir nicht so richtig. Wohl aber was Anderes: Silber darf nur einem minimalen Anteil an Blei enthalten, sonst wird beim Abkühlen die gewünschte Kristallbildung (doch doch, sowas gibt es auch bei Metallen) verhindert. Dann ist das erkaltete Silber nur noch sehr schlecht walzbar oder schmiedbar. Es kann dann beim Bearbeiten zu muschelartigen Abplatzungen oder Ausbrüchen kommen. Und das könnte man dann für Schäden an einem "versilberten" Objekt halten. Ob das hier der Fall ist ? Gruss marker
  • Tilo Offline
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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

Beitrag von Tilo »

verunreinigung im Metall wäre bei einem recht alten Objekt denkbar
ich würde aber nicht diesen Schichtablösungs-Effekt erwarten, sondern eher Querrisse am Rand

vielleicht übertreibt aber der Eindruck des Fotos
sowas müßte man mal in der Hand halten und direkt mit der Lupe anschauen

werden wir es je erfahren?
ich kann schon schlecht schlafen deshalb ;-)
  • Silberpunze Offline
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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

Beitrag von Silberpunze »

Das Thema Abplatzen bzw. Ablösen der obersten Metallschicht bei Silber ist sicherlich fast ein eigenes Thema wert.
Es gibt also die Beobachtung bei mehreren Objekten, die aus massivem Silber bestehen, dass sich eine dünne obere
Schicht ablöst und darunter eine Korrosion stattgefunden hat.

Nun die Frage, was die Ursache sein könnte.
Hier am Beispiel eines ca. 330 Jahre alten Bechers.
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bzw. hier
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  • stgoldmann Offline
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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

Beitrag von stgoldmann »

Erstmal lieben Dank, dass Ihr mir so helft und bitte nicht wegen meiner Löffel streiten :)
Ich werden gleich mal Bilder von all den Löffeln samt Punzen im Tageslicht machen und posten.
Ich finde es faszinierend und freue mich, dass Ihr mir so helft, meinen Erbstücken eine tiefere Geschichte zu geben.
So, jetzt hole ich mal meine EOS 5D Mark IV und das Makro :')
  • stgoldmann Offline
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Wie heißt diese Art der Verzierung und Hilfe bei Punzen

Beitrag von stgoldmann »

So, ich habe jetzt mal alle von vorne, hinten und so gut es ging die Punzen - oder war wirklich gemeint, JEDE Punze einzeln?
Ich will das Forum hier nicht mit dem Upload belasten, darum habe ich ein Google Album angelegt. Klappt das so?

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Anklicken im Album vergrößert, sie sind auf 1920 Pixel lange Kante.

Nur damit ich das mal verstehe: Sind solche Löffel etwas Besonderes oder habt Ihr das alle Tage hier?
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