chinesische oder japanische kleine Vase in Unterglasurblau

[Kowaist]

Hallo zusammen,

noch ein Beifang aus meinem Nicht-Fachgebiet, also Asia-Porzellan. Bot sich an zu kaufen, weil das Porto beim Händler eh schon bezahlt war und mir die Malerei ganz ordentlich erschien.

Maße 9x9cm, die Wand ist relativ dick. Wegwn kleiner Brennfehler würde ich sagen, es ist noch nicht aus einem modernen Tunnelofen.

Danke schonmal für sachdienliche Hinweise zu dem Stück

Grüße
Harald

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[Kowaist]

plus noch ein paar Bilder...

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[nux]

es ist noch nicht aus einem modernen Tunnelofen.

das ist leider kaum ein Kriterium - zumindest nicht, wenn es japanisch wäre.

eijeij - wenn Du Dich noch gar nie mit dem Thema befasst hast, kann man ganz schwer erklären, um was es überhaupt geht. Welche Marken es gibt, wie sie aufgebaut sind, wie man sie auch ohne Sprachkenntnisse interpretieren, nachsehen etc. kann. Ok - Chinesisch als erste Diagnose.

Eine Sache da sind die Marken, die (nur) eine Zeitperiode angeben; die eines Herrschers. Die kann original sein oder eben nicht - und die eben nicht gibt es klar viel häufiger. Das sind alle die Sachen 'im Stil von' quasi.

Was man kennen sollte, sind die echten sozusagen "Gesamtmarkenbilder" der einzelnen Perioden. Also jeweils eine Dynastie und dann mit den einzelnen Zeiträumen da z.B. [Gäste sehen keine Links] - nebeneinander sowohl in Schreib- als auch in der sog. Siegelschrift. Und die sind meist sowas von sauber und ordentlich gepinselt - Porzellan war auch da für hochrangige Personen und daher qualitativ Ehrensache - wie Meissen eben.

Dass das Ganze eine solche 'Zeitmarke' ist bzw. darstellen soll, erkenne ich an dem Zeichen mit den 3 kleinen Beinchen links unten. Aber auch - schaue ich auf die Marke bei Dir - jessas was ein schlampiges 'Geschmier', kann man ja kaum lesen
Und auch: die meisten 'Zeitmarken' haben 6 Zeichen (die wenigen mit 4 kann man sich leicht merken, sehen anders aus). Also ganz schnell weg aus den guten alten Zeiten und hin zu den späteren "Marks on Later Chinese Porcelain" [Gäste sehen keine Links]

und dann scroll runter bis Kangxi, guck & und lies da. Der entscheidende Satz ist dann genau der "As a general rule, all four character Kangxi Nian Zhi marks written inside double circles or without circles are from the end of the 19th century or later."

Gruß
nux

[Kowaist]

Danke für die Antwort, ja vom Porzellan her würd ich auch nicht älter als 1900 vermuten vom Porzellangefühl her...
Zumindest chinesisch ist es also, wie ich demnach entnehme...

Was mir bei der Markensuche sehr helfen würde, wo ist denn links oben bei den vier Schriftzeichen?

[Kowaist]

ja, die Vase 676 ist im Malstil sehr ähnlich, und auch grafisch die Marke hat viele übereinstimmungen... Gibt es im chinesischen eine individuelle Handschrift?

[Gäste sehen keine Links] im Link [Gäste sehen keine Links] (ganz weit unten)
Also ist es ein Produkt des 20. Jahrhundert im Stile des Kangxi Porzellans, das würde ja Sinn machen. Bei uns macht man ja auch heute noch immer im Rokoko...

Wurde so eine moderne Kangxi-Marke eigentlich geschrieben oder gestempelt?
Und sind die Dekore frei gestaltet oder eher streng nach alten Vorbildern aus der Kangxi-Zeit?
Wurde so was im modernen China eher bei kleineren Betrieben hergestellt oder großindustriell. Die Fehler würden mich auf eine kleine Fertigung im klasssichen Kohle?ofen schliessen lassen, vor allem der Innenboden des Gefäßes ist erstaulich unglatt...

Wer Zeit hat, hier ein Video der Sothebys Auktion letztes Jahr von alten Kangxi-Stücken... 1:45h, aber die Highlights gibts auch kurz zu Anfang im Überblick...
[Gäste sehen keine Links]

[nux]

wo ist denn links oben bei den vier Schriftzeichen?

das Dingen auf einem Bein, was aussieht wie ein Vogelhaus; ist aber ggü den Original-Zeichen bisschen vermatscht.
werd gleich nochmal versuchen einen Link zu der Lesart dazu wiederzufinden

aber vllt erst so
年康
制熙

gelesen wird von rechts (oben nach unten) dann links (von oben nach unten) usw. (man kann auch 3 Reihen oder mehr haben)

also
年 nián - Jahr/Periode 康 Kāng
制 zhì - hergestellt 熙 xī

daraus eben dann: Kāngxī Periode produziert

geschrieben

das ist schon geschrieben - die Sache mit 'Stempeln' die kam mW dann wirklich erst später auf

Gibt es im chinesischen eine individuelle Handschrift?

jain - d.h. mW sichtbar bei (künstlerischer) Kalligraphie oder viel jüngeren Keramiksachen schon; aber wenn es um (alte) Beschriftungen geht, sollten die Zeichen eigentlich so exakt wie möglich ausgeführt sein. Kann wohl 'persönliche Noten' dabei geben - aber so weit stecke ich in der Materie nun wirklich nicht drin. Etwas anders ist das bei japanischen Hersteller-Marken, wenn sie chinesische Schriftzeichen verwenden - das kann dann wirklich sehr individuell ausgeführt sein.

moderne Kangxi-Marke ... im modernen China

glaube 'modern' ist für beide Sachen irgendwie noch nicht so der richtige Ausdruck (neuzeitlich trifft es auch klar nicht so richtig. Weiß aber auch nicht wie besser sagen) - zumal solche Teile eben auch schon im 19. Jh. entstanden sein können. Und nach jetzigen Maßstäben damit schon als 'antik' angesehen werden können. Es soll sogar, wie ich am Rande gehört/gelesen habe, mittlerweile schon tw. ein eigenes Sammelgebiet sein. Mehr, auch zu Herstellungstechniken/Umständen etc. - habe da kein bisschen Ahnung drüber. Es gibt aber Unmengen Infos zu chinesischem Porzellan aller Couleur im Netz; aber Englisch solltest Du dabei schon zum Forschen nehmen.

So richtig spannend wird es aber erst, wenn man z.B. Folgendes macht 康熙 陶瓷 - denn guugle kann ja auch Chinesisch [Gäste sehen keine Links]
(ein gutes online-Wörterbuch und ImTranslator und ab dafür) - da kannst Du dann mehr Stücke aus der Original-Zeit & deren Marken sehen als sonstwie