Frage zu Salver - London / 1736 / John Tuite

[Niko32]

Hallo liebes Forum,

ich habe vor einigen Monaten ein englisches Silbertablett erworben (einen "Salver"). Die Punzen sind gut zu erkennen (Schreitender Löwe für 925, London, 1738, Maker John Tuite). Weiterhin erkennt man auf der Rückseite ein Scratch-Weight von 35 Oz, 14 dwt (=1,110g; das noch vorhandene Gewicht sind 1.079g). Der Salver hat eine für die Zeit typische Rokoko-Einfassung mit Muschelschalen.

Ich finde die detaillierte Dekoration auf der Oberfläche des Salvers sehr hübsch und interessant. Diese Dekoration besteht einerseits aus Flat Chasing, gut erkennbar durch die negativen Abdrücke auf der Unterseite; sowie sehr feine und detaillierte Gravuren. Die Felder zum Anbringen von Wappen/Crests sind noch leer (und der geringe Materialverlust spricht m.E. eher gegen eine nachträgliche Entfernung).

Allerdings frage ich mich, ob die Gravuren tatsächlich aus der Herstellungszeit stammen, oder später (19. Jhd.?) angebracht wurden. Dafür spricht, dass die Punzen auf der Rückseite die Negative der flat-chased Gravuren eindrücken, so dass es so aussieht, als ob die Punzen erst nach dem Flat-Chasing angebracht wurden (s. drittes Bild unten).
Andererseits passen die Gravuren stilistisch nicht so ganz in die Zeit des frühen bis mittleren 18. Jhd.; meist sind diese alten Objekte etwas "gröber" und unsymmetrischer dekoriert.

Hat einer der Silberexperten hier eine Meinung?

Besten Dank
- Niko32

[marker]

Guten Tag, auf Grund von Fotos lässt sich da nur schwer etwas Seriöses sagen. Zwei Dinge: die Gravuren erinnern mich auch eher an spätviktorianische und die Punzen wirken ungewöhnlich frisch und und gratig, das passt mir nicht recht zum angeblichen Alter. Wie gesagt: mit allem Vorbehalt. Wurde ein moderner Test der Legierung gemacht ? Gruss marker

[silberfreund]

Der Jahresbuchstabe C steht in London für 1738 nicht für 1736. Die anderen Fragen sind von Fotos schwer zu beantworten.
MfG silberfreund

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

das sind doch die Bilder aus der Auktion? es ist hier nicht gestattet, fremde Fotos zu verwenden; Copyright beachten boardregeln
Du hast das Tablett erworben, aber vermutlich nicht die Bildrechte mit, oder? Daher bitte die rausnehmen und eigene einstellen. Dabei versuchen, die Punzen wirklich noch besser hinzubekommen.

ansonsten ist es ein, sage mal 'irritierendes' Teil, ja. Die Form gab es wohl so in der Zeit und von dem J.T. - aber solche Gravuren darauf? Und wie vor schon gesagt: von Fotos allein kommt man da vermutlich kaum näher ran.

Gruß
nux

[Niko32]

Hallo,

danke für den Hinweis mit den Bildern - sind rausgenommen und unten nochmal eigene eingestellt, die Punzen in Macroansicht.

Ja, die Gravuren kommen mir auch etwas "komisch" vor. Daher habe ich hier ja auch nochmal nachgefragt.

Die Punzen sind unten nochmal genauer fotografiert. Tatsächlich wäre wohl eine Materialsnalyse notwendig, um das Alter ggf. bestätigen zu können.

Vielen Dank
- Niko32

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[rw]

Hallo zusammen.

Ich sehe von rechts nach links, Lion passant, der zweite Stempel umgedreht ist ein Jug mit rechts und links ein Buchstabe , am dritten Stempel glaube ich auch ein "C" zu sehen, das vierte ist der Crown Leopard. Doch habe ich den Hersteller soweit noch nicht gefunden.

Die Tablett Form ist Chippendale.

MfG
rw

[silberfreund]

Die Punzenreihe ist m.E. in Ordnung. Die zweite Marke (Kanne mit JT) ist das Meisterzeichen von John Tuite.
MfG silberfreund

[nux]

die Punzen in Macroansicht.

ok, so sehen sie zumindest etwas weniger 'strange' aus, als auf dem von Dir erst eingestellten Bild. In der Auktion (verlinken erlaubt?) war das im Original auch größer - aber gerade diese scharfen Kanten wie beim Leopardenkopf finde ich auch eher ungewöhnlich bei dem Alter. Schaut man sich mehr Stücke an (gibt ja reichlich), ist das Bild der Punzen oft anders - weich, abgenutzt - aber es gibt auch so einige Teile, wo ich die Marken (noch) merkwürdig(er) finde.

Zur Form, dem Chippendale mit "shell and scroll border" den da noch als Beispiel [Gäste sehen keine Links]

Zum Thema Gravur nochmal - sollte wer in die Hand nehmen können, der da Ahnung von hat und die Ausführung/Umsetzung in Relation zu dem Tablett dann beurteilen kann.

habe ich den Hersteller soweit noch nicht gefunden

fyi :slightly_smiling_face: - da unter JT [Gäste sehen keine Links] oder eben IT [Gäste sehen keine Links]