Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo erstmal an alle, bin durch onkel google auf diese seite gestoßen und hoffe hier kann mir jemand helfen

Habe dieses Bild heute bei einer wohnungsräumung gefunden. Habe schon ein bisschen rumgestöbert aber finde leider gar nichts vergleichbares im Netz.

Ich kann nur soviel sagen das es russische Leute waren die in dieser Wohnung gelebt haben, evtl hilft das weiter.

Kann mir jemand irgendwie weiterhelfen ob dieses Bild "wertvoll" ist oder doch nur ein paar Euros? Ist es von irgendeinen Künstler ?

Danke schon mal im voraus für alle antworten. Falls jemand noch mehrere bilder braucht einfach Bescheid sagen


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Hi Mythos 88,

willkommen im Forum.

Das Bild ist ein Abbild, eine Variante, ein Druck einer berühmten Ikone, die in Rom in der Kirche St. Alphonsus ist:
„Maria Mutter von der immerwährenden Hilfe“.

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>>Das Gnadenbild wurde in abweichenden Farbtönen und unterschiedlichen Größen immer wieder gemalt
und zählt zu den verbreitetsten Mariendarstellungen. <<
Und wurde natürlich auch für den Hausgebrauch preisgünstig vervielfältigt.
Ein solches Bild hast Du da gefunden. Dass es ein Druck ist, führe ich auf den weißen Rand zurück,
der bei den dunklen Flächen des Bildes zu sehen ist.
Du wirst das besser sehen, wenn Du das Bild mit einer Lupe anschaust, müsstest Du die Raster(pünktchen) sehen.

Das Bild wird von orthodoxen Christen verehrt, das passt zu den von Dir erwähnten russischen Mietern.
Es sieht so aus, als ob es auf eine Leinwand geklebt ist,
damit es für den Transport besser zusammengerollt werden kann.
Hier ist noch ein Artikel über die Ikone und deren Geschichte und ein Abbild,
auf dem Du die gleichen Merkmale und griechischen Inschriften findest wie auf Deinem Bild.
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Es ist immer schwer bei so etwas von einem Wert zu reden, aber Du hast schon die Grenzen angesprochen:
"...ob dieses Bild "wertvoll" ist oder doch nur ein paar Euros?" Dann muss ich sagen: Eher nur im zweistelligen Eurobereich.
Neu hier z.B.
https://www.amazon.de/Kunstdruck-Poster ... ttergottes
Natürlich hat die Vorlage zu dem Druck ein Künstler geschaffen, aber da das Bild ein Druck ist, wird auch der Künstler im Dunkeln bleiben.
Allerdings habe ich dieses Bild nicht im Netz gefunden.

Das wars erst mal von meiner Seite. Amen.

Gruß
vom Lins

Moin,

begrüße Dich im Forum

könntest Du bitte das Material beschreiben, auf dem das Bild ist? sieht aus wie ein Gewebe ? Du fragst nach einem Künstler... gestatte die Frage: ist das Bild denn gemalt? Oder vielleicht ein Druck, der nachträglich noch verziert wurde? Was erkennst Du durch eine Lupe?

Die Beschriftung oben, die Akronyme, das MP und das OY stehen für die Mutter Gottes (Μήτερ Θεού), das IС ХС Ιησούς Χριστός = Jesus Christus, die beiden Zeichenfolgen darunter sind jeweils die Erzengel Michael (links) und Gabriel (rechts), vgl. die Abbildung dort [Gäste sehen keine Links]

Zum Bild selbst können andere hier wohl mehr sagen ... die dort hab ich mal bestaunt [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*


PS @lins - ein Link für Dich, falls nicht bekannt [Gäste sehen keine Links]

Hi Pikki,

danke für den wunderbaren Link.

Gruß
von Lins

Danke für die hinweise!

Erkenne leider nicht viel wenn ich durch die lupe schaue, evtl morgen nochmal bei tageslicht es glitzert auf jedenfall an manchen stellen

Zu dem Material: es ist so eine art papyrus. Sieht ein bisschen so aus wie eine Strandmatte zum ausrollen

Hab noch ein paar mehr bilder gemacht.


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Servus zusammen,

auf Grund der neuen Fotos, muss ich meine Einschätzung zurücknehmen.
Das sehr wahrscheinlich kein Druck, sondern gemalt. Und nicht schlecht.
Danke für die guten Bilder.
Jetzt musst Du noch mal genau schauen, ob doch irgend eine Signatur zu sehen ist.
Die Rückseite solltest Du bitte auch anschauen und uns Bilder schicken.
Aber vorsichtig, lass das Bild von selbt "grade" werden, nicht grade drücken.
Aber auch nicht zu eng rollen.
Dann wären Fotos von den Gesichtern wichtig.
Ja, und als nächstes musst Du Jemanden finden, der das Bild in die Hand nimmt und beurteilt.
An Hand von Fotos ist es sehr schwer, etwas Zuverlässiges zu sagen.
Da hat mich z. B. der helle Rand so getäuscht, das tut mir leid.
Obwohl es mich natürlich freut, dass Du das Bild doch gleich mal "festgehalten" hast und uns zeigst.

Es kann auch sein, dass Dein Bild noch auf eine Holzplatte aufgezogen werden sollte.
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>>....Vermehrt tritt das Malen auf grundierter Leinwand auf, die nach Vollendung auf Holz aufgezogen wird. <<
Es bleibt spannend.

Grüße
von Lins

Moin,

hab eben auch nochmal was nachgeschaut und fand das >> Den Vorwurf für die Ikone bildete das Motiv der Muttergottes der Passion, die in einer Malschule auf Kreta wohl Ende des 15. Jahrhunderts entstanden ist und heute im Staatlichen Museum der bildenden Künste von A. S. Puschkin in Moskau (Inv.-Nr. 4268) aufbewahrt wird.
Diese Ikone wird als ostkirchliches Gegenstück zur Muttergottes der immerwährenden Hilfe verstanden, ein Motiv, das in röm.-kath. Kirchen häufig vorhanden ist. << [Gäste sehen keine Links]

@lins - wie ist dabei denn die gezeigte zu sehen?
Bei dem Link von gestern ist dazu auch noch mehr zu finden... [Gäste sehen keine Links] samt Malvolage [Gäste sehen keine Links]

Und - Papyrus könnte wohl schon hinkommen

Fragt man gugel auf Russisch nach ико́на папи́рус (Ikone Papyrus), so kommen auch Bilder dazu, aber leider geht der beim ersten Bild der olx-Link (sowas wie Kleinanzeigen) in der Ukraine momentan nicht vgl. [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

@ lins-Tipp "Orthodoxe Ikonographie der Muttergottes" - leider nur Russisch u.a. auch die ganzen Links darin führen zu Artikeln, die es in anderen Sprachen gar nicht gibt
aber vielleicht via Translator? [Gäste sehen keine Links]

Moin,

mische mich hier mal ein.

Ich kann mich irren, doch sieht es mir nach ein Seidensiebdruck aus.

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Grüsse
rw

Hallo leute, danke für die ganzen links. Werde ich mir heut abend mal in ruhe durchschauen. Einzel Bilder von den gesichtern mach ich euch heute abend.
Wenn wir jetzt nichts rausbekommen werde ich mich mal am freitag 60km auf den weg machen zu einen Antiquitäten Händler und das bild mal anschauen lassen

So hab doch noch kurz zeit gefunden.

Signatur find ich leider nirgends. Hab alles gründlich nachgeschaut. Weder auf vorderseite noch auf Rückseite

Einzelbilder hab ich euch schon mal gemacht


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Hi,

@rw - do you think or perhaps know if a silk screen print could be done on a rough and flexible surface like papyrus? With such a high color coat thickness?

@Mythos88 - weiß (noch) nicht, ob das was für einen Aniquitätenmensch ist... halte es möglicherweise für eine 'moderne' oder vielleicht Vintage Anfertigung ... der Silberglitzer sieht noch so frisch aus ... und die Gesichter wenig 'archaisch'

*Pikki*

Servus zusammen,

hin und her gerissen zwischen Druck und Malerei komme ich zu der Einschätzung, dass es beides ist.
Die Grundzeichnung, der Riss, so heißt das zumindest bei Hinterglasmalerei, ist schwarz und ist gedruckt.
Alles was schwarz ist, scheint wie eine Vorlage, die mit verschiedenen Methoden "ausgemalt" worden ist.
Dann kommen mir die größeren Flächen vor wie großflächig grundiert, vielleicht eine Art Schablonenkolorierung.
Man kann die Pinselrichtung ganz gut im Gesicht sehen. Bei den Umrandungen liegt die Füllfarbe,
ganz exakt „neben“ den schwarzen Linien.
Ich hab das mal rot eingerahmt. In der Höhe stimmt es, aber das Grau ist überall etwas seitlich nach rechts versetzt.
So als wenn Druckstöcke nich gut ausgerichtet sind, oder die Schablonen.
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Lichter und Schatten sehen zum Teil wie handkoloiert aus, aber manchmal wirkt es auch wie ein Siebdruck,
@rw hat es ja schon angemerkt.
Also es bleibt schwierig.
Ich denke, dass es Serien- bis Massenproduktion ist, aber mit Handarbeit.
Siebdruck gehört da auch dazu.
Die weißen Lichter und das Geglitzer sehen wie handgemacht aus.
Die Massenproduktion „unserer“ Andachtsbilder damals lief genauso ab. (Gottfried Keller "Der grüne Heinrich")

Grüße
von Lins

Moinsen,

@lins - genau darauf wollte ich auch irgendwie hinaus - teils, teils

Die Basis auf dem Papyrus erst (vermutlich manuell oder semi-m.) dickschichtig grundiert, dann Umrisslinien und Flächenfarben gedruckt, dann wieder händisch verziert... das oberste Weiß z.B. und sicherlich der Glitter... ob Schablonen, Schablonenmalerei oder eine andere Drucktechnik, erschließt sich mir aber auch nicht richtig, finde aber ebensowenig irgendwas zur Herstellung... dachte auch schon an Holzschnitt, weil die Ränder der Linien so fransig-krumpelig aussehen... Siebe absichtlich so zu belichten und zusätzlich so unpräzise zu streichen... weiß nicht recht...

*Pikki*

Pikki Mee hat geschrieben: @rw - do you think or perhaps know if a silk screen print could be done on a rough and flexible surface like papyrus? With such a high color coat thickness?

Guten Morgen Pikki

As far as I know the Silksceen process can be done on many different substrate surfaces including papyrus. The ancient Egyptians were using papyrus as early as 2300 BC
Die Farben sind gar nicht so dick, wegen den Vergroesserungen sieht es nur so aus, dass einzige das Handgemalt ist, denke ich, ist das Silber ( Glitter ).

This just does not look like an original picture to me. Just saying.

Grüsse
rw

rw hat geschrieben: The ancient Egyptians were using papyrus as early as 2300 BC

yes, thx rw - and it seems, they still do

Hallo zusammen,

bin jetzt an den Cache der erwähnten Anzeige aus der Ukraine herangekommen, an das einzige ähnliche Bild, was ich bisher fand... vgl.
[Gäste sehen keine Links] und [Gäste sehen keine Links]

...da steht dann aber >> Продам настоящий папирус привезенный из Египта ... ... <<

Sinngemäß übersetzt das Wichtigste >> Selling real papyrus imported from Egypt. Size 44h64 cm. The image shows Our Lady with the Child ... I bought for ourselves in Egypt in 2015. It is unfortunate, but not suitable for the interior. Photographed through the package. Has not been hung to the wall. <<

Wenn das stimmen sollte, stochern wir vielleicht gerade im falschen Nebel ...auf nach Ägypten

... oder in die eBucht >> ägypten koptisches papyrus bild mit christlicher szene << und >> wurde auf einem handgemachten, ägyptischen Papyrus gemalt. Der Papyrus wurde mit einer Druckplatte bedruckt und anschließend bemalt. ... mit Echtheitszertifikat von World Of Papyrus. << [Gäste sehen keine Links]
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Kleinanzeigen-Relikt [Gäste sehen keine Links] >>
Echtes Papyrus Bild Maria Ikone orignal Handgemacht in Ägypten >>Verkaufen unser schönes Papyrus Bild mit der Abbildung von Maria mit dem Jesuskind auf dem Schoß.... 10 € VB, 17.02.2016 << [Gäste sehen keine Links]


*Pikki*

Servus zusammen,

ich glaube, jetzt sind wir angekommen.
@Pikki, danke für die Recherche und auch noch, etwas verspätet, für die allgemeingültigen
Ikono-ikonographischen Links und Tipps für mich. Das hab ich gestern nacht vergessen.
@rw, danke für Deine, sehr zur Versachlichung des Themas beitragenden Überlegungen.
Das ist immer sehr hilfreich für mich und die Sache, wenn meine Phantasie mit mir durchzugehen droht.

Grüße
von Lins

Hi Picki,
Hi Lins ,

Silkscreening starts with a picture or a stencil process but the person doing the silkscreen process is not necessarily the same person who made the picture/stencil. Colours are added one at a time using various screens. You’ll often find that silkscreen images use only very few colours. 2, 3 or 4 for example. I don’t think this is a hand-coloured lithograph because the paint is evenly distributed within the black lines and does not spread beyond the edges as is the case with lithos that are later hand-painted. Take a close look at Currier & Ives lithos for example. The earliest ones were hand-painted the colour spreads beyond the images.

Grüsse
rw