Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo,
kann mir jemand mehr über diese Becher, bzw. über diese Punze, Herstellungsort, Alter des Bechers helfen?
Im Boden scheint eine alte Griechische Münze eingelegt zu sein, das Becher ist ca. 13cm.hoch!
Vielen Dank im Voraus
Daniel
[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

die Frage bei diesem Becher ist in der Tat - alt - oder auf alt gemacht

zu der Punzierung kann ich nichts sagen - glaube auch nicht, dass der Becher deutsch ist

kannst Du eine größere Nahaufnahme der Punzierung machen?

"die Frage bei diesem Becher ist in der Tat - alt - oder auf alt gemacht"- ich verstehe es nicht ganz, was meinen Sie damit?
Meine Vermutungen gehen in Richtung Ungarn/Siebenbürgen, XVI-XVII.Jh, leider habe nichts gefunden, wegen Tremulierstrich sogar deutsch gedacht!
[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

[Gäste sehen keine Links]

Moin,

ich fange mal mit der Münze im Boden an... zu lesen ist ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ = MAKEDONON ... könnte vielleicht eine solche sein mit Artemis, Keule und Eichenlaub
[Gäste sehen keine Links] bzw. genauere Beschreibung dort [Gäste sehen keine Links]

Bei der/den anderen könnte das vielleicht Herakles sein vgl. [Gäste sehen keine Links] und dann [Gäste sehen keine Links] innen sieht man ja auch eine Rückseite, die passen würde, Zeus mit dem Adler...

Rein optisch, vom Gravurstil, der Form und Machart her, war das das Ähnlichste, was ich finden konnte >> Hans Henssel Romanian parcel-gilt silver tankard, inverted trumpet shape, engraved with arabesques in strapwork and inset with casts of six antique coins, armorial engraved, ... dated 1605, maker's mark only, later French control marks. || 24.5cm, 9 5/8 in high, 634gr, 20oz 6dwt, Sibiu (Hermannstadt), circa 1605

[Gäste sehen keine Links] ...dort steht Rumänien als Herstellungsort, ein Meister ist angegeben, aber ob genau das MZ vergleichbar ist ??? bitte alle Bilder in Vergrößerung mal ansehen...

Käme zumindest in die Richtung der Vermutung Südosteuropa und auch der angegebenen Zeit... wenn das oben gezeigte Stück original ist... oha ...Siebenbürgen... Hermannstadt - Nagyszeben ungarisch, Sibiu heute rumänisch

Ebenfalls etwas ähnlich, aber ohne Münzen z.B. noch das >> maker's mark OK conjoined Slovakian parcel-gilt silver beaker << [Gäste sehen keine Links] --> darunter (Catalogue note) finden sich möglicherweise nützliche Literaturhinweise auf Rosenberg und Heller

Ein weiterer Becher aus Hermannstadt mit Literatur dazu (gleiche Auktion) >> ROMANIAN PARCEL-GILT SILVER BEAKER << [Gäste sehen keine Links]

Dann hoffe ich mal, das weranders hier entsprechende Nachschlagewerke hat... 8)

*Pikki*

also das MZ sieht ein wenig nach AF aus
in Hermannstadt gab es 1605-18 einen Andreas Fleischer - sein MZ weist aber einige Unterschiede zu der
hier abgebildeten Marke auf
Allerdings liegt mir seine Marke nur als sehr einfache Zeichnung vor

...vielleicht ein bisschen schräg, aber nicht uninteressant dieses PDF >> Heimattag - Siebenbuerger.de
[Gäste sehen keine Links] << [Gäste sehen keine Links]

S. 29
>>Für unsere Spezialauktion „Siebenbürgische Kunst“ im Herbst 2016 suchen wir Silberobjekte, Schmuck, Gemälde, Keramik und Kunsthandwerk aus Siebenbürgen. Ihre Kunst schätzen wir gerne und stehen Ihnen mit unserer Erfahrung und Fachkenntnis beratend zur Seite. Wir bieten Ihnen mit unserer Auktion die Möglichkeit Ihre Schätze zu Höchstpreisen zu veräußern. Für alle Fragen erreichen Sie uns telefonisch oder per E-Mail.<< darunter eine Abbildung eines 'Kluftbechers' von Andreas Fleischer

Es gibt eine Veröffentlichung zum Thema Goldschmiede in Hermannstadt >> Breasla Aurarilor din Sibiu între secolele XV-XVII [The goldsmiths guild of Sibiu during the 15th-17th centuries] Dâmboiu, Daniela. - Sibiu (2008) << [Gäste sehen keine Links] ...voller Text, wenn man auf sribd registriert ist... [Gäste sehen keine Links]

Ansonsten vielleicht da fragen? Im Museum in Sibiu [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

Habe soeben das letzte Buch durchgewühlt, leider ohne Erfolg. Werde aber noch in einige Christie Katalog reinsehen. Vielleicht gibt es da etwas.

Grüsse
rw

vielen Dank !
Von Anfang an, habe ich auch Siebenbürgen vermutet, einzige Problem für mich ist diese Tremulierstrich-ungewöhnlich für diese Region!
Warum zweifelt man an Originalität?!?
Hat jemand ein Bild von diese Meisterpunze von Andreas Fischer?
Vielen Dank
Daniel

Hallo,
vielen Dank für eure Bemühungen!
Leider immer noch nichts gefunden, trotz Literatur von Daniela Damboiu, Rosenberg, Heller sogar Elemar Köszeghy!
Andreas Fleischer ist es auch nicht, er hatte schon diese "einfache" Signatur(Köszeghy)
Ist aber diese Stichprobe nicht etwas nur für Deutschland typisch gewesen?
Danke euch nochmal!
daniel

Ich schon wieder
Gestern diese email von Sotheby`s erhalten:



"Sehr geehrter Herr xxxxx,

haben Sie vielen Dank für Ihre E-Mail am 28. Juni 2016. Wie vereinbart, haben wir das uns freundlicherweise überlassene Fotomaterial an unsere zuständige Abteilung weitergeleitet.
In der Zwischenzeit haben wir von unserem Experten für Silber, Thierry de Lachaisse, eine Rückmeldung erhalten. Er teilte uns folgendes Ergebnis auf der Grundlage des vorliegenden Fotomaterials mit:

Münzbecher aus Hermannstadt/Siebenbürgen, ca. 1600

Internationaler Auktionsschätzwert: xxx – xxx EUR

Vorgeschlagene Auktion im Oktober 2016 in Paris........"

Leider, keine andere Angaben(zwecks Punze,Meister usw.-wahrscheinlich aus Haus Interesse?!?)
Wie schon geschrieben,trotz viel Literatur, nichts gefunden!
Mit freundlichen Grüßen
Daniel

NAbend,

werde ja sehr selten ungehalten, aber bei soviel fettem rot sehe ich das auch ...ist ja schön, dass Dich die Nachricht freut, aber doch kein Grund in Warnfarbe bis zum augenkrank zu posten

Ja, es ist vermutlich ein recht wertvolles Stück. Aber man sieht auch andere, ähnliche dieser Art auf Auktionen, wo die Meistermarke zwar erwähnt ist, aber ebenfalls nicht aufgelöst. Das tut der Sache also keinen Abbruch. Wenn sich der genannte hochrangige Experte in der Hinsicht nicht äußert, muss das nichts mit Wahrung irgendwelcher Interessen zu tun haben - es gibt nunmal nicht zu allen Punzen eine Zuordnung.

*Pikki*

Hallo,
@Pikki, jetzt sehe ich auch, ich habe definitiv übertrieben ,sorry!
Ich bin aber so froh!
Schade trotzdem, wollte so viel wie möglich auch über MZ des Bechers wissen!
LG
daniel

Moin

Letzten Katalog gestern durchgesehen und trotz vielen Nachschlagwerken, habe auch ich leider keine Markenloesung gefunden.

Gruß
rw