Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo, Ihr Lieben,

habe gestern bei einem Familientreffen zwei Schuhkartons voller Silberbesteck erhalten zum Zwecke der Bestandsaufnahme, des Putzens und eventueller Ergänzungen durch Zukäufe. Es handelt sich um eine Ansammlung von Zusammengehörigem, Einzelteilen, Schrott und Schönem. Die Bestandsaufnahme nach Marken und Dekors ist mir geglückt. Aber es sind zusätzliche Fragen aufgetaucht:

1. Seit wann gibt es das Besteck WMF New York?

2. Seit wann dasjenige WMF 4100 Stockholm?

3. Gibt es ein Kochberg- bzw. Koch-&-Bergfeld-Besteck mit prilblumenartigem Dekor?

4. ZentRa, eine Marke der Hanseatischen Silberwarenfabrik Bremen? Was war deren Sinn und Zweck? Seit wann gab es das Dekor "Lilie"? (Als Kind kannte ich nicht diesen Dekornamen, auch sah ich in dem Muster weder eine Lilie noch eine Blume, sondern einen Pinsel.)

5. Der Clou: WMF 2500 Bauhaus mit Besteckteilen der ersten Stunde, also Anfang der 1930-er Jahre. Wie wurde dieses Besteck damals beworben?

Ich freue mich auf Eure Antworten.

Herzliche Adventsgrüße

Emmi

Hi Emmi,

Sammelsurium ist gut... wenn auch ein schönes da hast Du ja was zu tun... und möchtest das glatt so geballt mit uns teilen

...aber ich fürchte, wir kriegen hier bei 5 Fragestellungen in einem Post (falls mehrere Antworten zu den einzelnen Sachen eingehen sollten) u. U. Durcheinander... ist glaube ich auch nicht so gut später für die Nachvollziehbarkeit, wenn wer mal was sucht

Weiß nicht, wie rup das sieht, aber ich würde einzelne Threads vorschlagen

Auch kann ich mir grade nichts unter prilblumenartigen KochBergfelds vorstellen hast Du Bilder bitte dazu ?

... und ZenTra, so geschrieben, hat eigentlich diesen Hintergrund: [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

Liebe Pikki,

habe mich zu der Nummerierung entschlossen, damit die Fragen und Antworten übersichtlich sind. Vermutlich haken die Antworten sehr schnell alles ab. Anbei die Prilblumen. Ich kann ja schon einmal mit dem Putzen beginnen...

Nochmals Grüße

Emmi

Hallo,

Dekor zu Punkt 3. sehe ich, danke, aber Stempel dazu?

*Pikki*

Oh, Pikki, und das zu nächtlicher Stunde! Aber danke für die genauere Nachfrage.

Emmi

Hallo Emmi.

Kann Dir nur im Moment sagen das Du richtig liegst mit Koch & Bergfeld und der Stempel deuted darauf hin das es ein versilbertes Alpacca Besteck ist.
Das Dekor ist mir leider nicht bekannt und muss noch danach sehen.

Grüsse
rw

Hallo Emmi.

Bitte für jedes Stück immer ein eigenes Thema einstellen.
Vielen Dank!
rw
Moderator

rw hat geschrieben: Bitte für jedes Stück immer ein eigenes Thema einstellen.

Pikki Mee hat geschrieben: Weiß nicht, wie rup das sieht, aber ich würde einzelne Threads vorschlagen

übersichtlicher wäre es auf jeden Fall ....

WMF New York um 1957 von Kurt Mayer entworfen.

http://www.antikundgebraucht.de/wmf-wmf ... 4_135.html

WMF Stockholm um 1952 von Kurt Mayer und Wilhelm Wagenfeld entworfen:

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Zumindest hab ich das auf die schnelle so gefunden.

Frank hat geschrieben: Wilhelm Wagenfeld entworfen:

soweit ich weiß hat Wilhelm Wagenfeld mit dem Modell Stockholm nichts zu tun gehabt
1952/53 kommt hin, aber für den Entwurf verantwortlich sind Kurt Mayer, Gordon Fraser und Heinz Pfeiffer

Wilhelm Wagenfeld hat ungefähr zur gleichen Zeit (1949) das Modell 3600 Form für WMF entworfen
http://www.antikundgebraucht.de/wmf-wmf ... 4_120.html

Hast recht rup, hab mich in dem Text oben verlesen, es ging in dem Absatz von 1952 um Fraser, nicht um Wagenfeld.

Emmi hat geschrieben: 3. Gibt es ein Kochberg- bzw. Koch-&-Bergfeld-Besteck mit prilblumenartigem Dekor?

das Besteck ist in keinem meiner älteren Kataloge abgebildet, es müsste nach 1980 entstanden sein ...

Emmi hat geschrieben: 4. ZentRa, eine Marke der Hanseatischen Silberwarenfabrik Bremen? Was war deren Sinn und Zweck?

Zentra ist tatsächlich eine der alten Marken der Hanseatischen Silberwarenfabrik Bremen, das ist richtig. Den Sinn und Zweck kenne ich nicht.

Emmi hat geschrieben: Seit wann gab es das Dekor "Lilie"?

es gibt viele verschiedene Lilien Dekors, kannst Du ein Foto hochladen ?

Gerne, ein Foto, diesmal bei Tageslicht. Ich danke Euch für die schnellen Auskünfte und bin gespannt auf Mehr.

Grüße

Emmi

Hallo zusammen,

zu Pos. 4 ZentRa war eine eingetragene Marke vgl. der Einfachheit halber hier [Gäste sehen keine Links]

Einen Eintrag der Marke (DPMA u.a.) von/bei/durch die Hanseatische Silberwarenfabrik habe ich nicht finden können - könnte also vermutlich Kennzeichnung von Bestecken sein, die via der EK-Genossenschaft als Eigenmarke/Handelsmarke eingekauft und über Uhrmacher vertrieben wurden bzw. zu deren Sortimentsergänzung hergestellt wurden.


*Pikki*

Liebe Pikki,

zu Frage 4: Das mit der Sortimentsergänzung für Uhrmacher leuchtet mir ein. Die Ähnlichkeit von Namen und Schreibweise ist ja frappierend. Ich hatte für mich selbst schon eine andere Hypothese aufgestellt: Nachdem ich eBay und andere Angebotsforen nach Silber der Hanseatischen Silberwarenfabrik Bremen bzw. HTB durchforstet hatte, war mir aufgefallen, dass nichts Versilbertes dabei war. Also, schlussfolgerte ich, könnte ZentRa die Marke für das Segment Versilbertes gewesen sein. HTB hätte man sich dann für das Höherwertige vorbehalten. Beide Thesen schließen sich nicht aus, ganz im Gegenteil!



Emmi

Emmi hat geschrieben: Nachdem ich eBay und andere Angebotsforen nach Silber der Hanseatischen Silberwarenfabrik Bremen bzw. HTB durchforstet hatte, war mir aufgefallen, dass nichts Versilbertes dabei war.

Es gibt reichlich versilbertes der Hanseatischen Silberwarenfabrik Bremen unter den Namen "Gilde", "Hanseat" und "Zentra". Das Besteck selbst schätze ich auf ca. 1930-1935. Es wirkt auf mich wie eine Hommage an das Fächer Besteck von WMF, dieses wurde 1928 auf den Markt gebracht.

Hallo, Pikki,

Deine These (ZentRa-Silberbestecke als Sortimentserweiterung für Uhrmacher) erhält soeben Unterstützung mittels eines eBay-Angebots:

[Gäste sehen keine Links]

Das Etikett auf der Besteckschatulle spricht Bände.

Viele Grüße

Emmi

NAbend Emmi,

nun - das ist nett , aber sagt etwas, aber nicht wirklich was eindeutiges ... wenn Du früher Dein Besteck in einem Laden gekauft hast, haben die eigentlich doch immer ihre Pickerl draufgemacht, oder? Bei meiner Ma gibt es auch noch einige Original-Kästchen aus den 50ern für ihr Bauhaus - da sind auch Aufkleber drauf vom Einkaufsort.

Die Sache mit der Handelsmarke dürfte aber vom Prinzip her schon hinkommen - früher hatte doch jedes größere Dorf sein "Uhren - Schmuck - Bestecke - Trauringe" - Geschäft. Heute vergessen die Leutz leider bei sowas, dass die Mobilität, wie wir sie heute kennen, einfach nicht gegeben war, die Kirche und die Läden waren vor bzw. im Ort

Denke, das war die Zielrichtung, auch flächendeckend & preiswerter als reine Markenware sich einen Markt zu erschließen - die Hersteller hatten dabei den Vorteil der besseren Auslastung, Senkung der Kosten etc... Das heute noch ALDi- oder Coop- Prinzip eben.

*Pikki*

Hallo!

Zu 5. WMF 2500 - Werbung

Oooh, danke, "...von zeitgemässer schnittiger Form...", das passt ins Bild bzw. in die Familiengeschichte! Mit Vergnügen habe ich den ganzen Thread und Eure Antworten noch einmal gelesen. Alle fünf Fragen sind geklärt, vielen Dank Euch allen!

Emmi

Nur für die Besteckliebhaber spanne ich diesen uralten Thread noch einmal weiter:
Mit einer Verspätung von mehr als drei Jahren habe ich zufällig herausgefunden, dass dieses Besteck nicht von der Hanseatischen Silberwarenfabrik HTB stammt, sondern von Otto Kaltenbach OKA. Mir macht das viel Freude, denn das Suchen und Stöbern wird zielgerichteter und einfacher.

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Grüße

Emmi

... also "Zentra" ist definitiv die "Hanseatische Silberwarenfabrik"

Die Besteckteile, die ich oben per Links gezeigt habe, haben OKA-Punzen. Mit der Suche nach OKA findet man das Muster, das ich per Foto gezeigt habe, häufiger als mit der Suche nach ZentRa; teils einfach OKA, teils OKA ZentRa.

Grüße

Emmi