Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo liebe Foren-Mitglieder.

Wie im Titel schon erwähnt, würde ich mich um eine Werteinschätzung freuen. Ich habe vor kurzem bei dem leerräumen der Wohnung meiner Großeltern eine Skulptur/Figur gefunden, die ich nicht einschätzen kann.

Bei stundenlangen Recherchen im Internet bin ich auf kein vergleichbares Objekt gestoßen.

Nun... Als erstes gebe ich einmal Infos, zur dem Vorbesitzer.

Das Stück hat mehrere Vorbesitzer und ist bestimmt mindestens 100 Jahre alt.

Die Figur ist auf jeden Fall alt, mehr kann ich dazu aber auch nicht sagen.


Mehr Infos werdet ihr auf jedem Fall den Bildern entnehmen können.


Vielen Dank im Vorraus

MfG

Chris.K.

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Servus Chris,

willkommen im Forum.
Gib uns doch bitte noch die Abmessungen und evtl. das Gewicht.
Kannst Du abschätzen welches Material das ist?
Schaue doch bitte, ob Du irgendwo Marken oder Stempel oder sonstige Hinweise
auf den Hersteller findest.
Ein Foto von der Standfläche, Unterseite wäre sehr hilfreich.

Erstmal
Gruß
von Lins

Danke lins für die schnelle Antwort.

Leider sind nirgendswo Stempel/Prägungen zu finden.

Hier noch weitere Fotos.

Das Gewicht beträgt. 1783g


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Hi Chris,

danke für die Maße.
Das einzige, was ich bisher von der Art her gefunden habe ist ein „Blumentopf,-übertopf“
den zwei chinesische Männer tragen
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Das Ganze ist 46 cm lang, deshalb fragte ich Dich auch nach den Abmessungen.
Die Größe hat natürlich mit der Nutzung eines gesuchten Teils zu tun und umgekehrt.
Deine ist grade mal halb so lang, aber der „Korb“ ist auch etwa 9 cm.
Was da drin war oder rein gehörte, müssen wir noch herausfinden.
Vielleicht eine Vase oder gar eine Uhr?
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Bei Deiner Figur handelt es sich wahrscheinlich um vergoldete und patinierte Bronze.
Ein feines Stück.

Erstmal Gruß
von Lins

Vielen Dank.

Da ich den Vorbesitzer kenne, weiß ich , dass dieses Stück zuletzt als Schlüsselkiste benutzt wurde. Von den Benutzungszwecken der anderen Vorbesitzer kann ich nichts sagen, da diese wohl bereits nicht mehr leben.

Da ich das Stück gerne verkaufen bzw. versteigern möchte, habe ich mich ja hier an euch gewendet. Ich kann diese Skulptur in keine Kategorie einordnen. Genauere Schätzungen sind nur bei Fachpersonen möglich, das ist mir bewusst.

Es geht mir aber um eine Spanne. Ist das Objekt 10€ wert oder 50€ oder 100€ (Also nur eine grobe Richtung)

Ich bin sehr dankbar, dass du dir hier die Mühe machst, etwas herauszusuchen um mir zu helfen.


Mit freundlichen Grüßen

Chris

Hi Chris,

die Art des Tragens ist wie bei Sänften oder Chaisen.
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Möglicherweise ist da irgend ein Aufbau drauf gewesen.
Eine Bonboniere?

Nachtrag zur Uhrenträger Idee
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Vielleicht finden ja noch Andere hier was Handfesteres raus.
Ein bisschen erinnern mich die Kollegen an Bergarbeiter, Goldsucher, die den Abraum wegbringen. Festes Schuhwerk,
Hüte mit Staub-, Sonnen-, Nackenschutz.
Mit den Wertüberlegungen kann man erst anfangen, wenn man weiß, was das überhaupt ist.

Gruß
von Lins

Ich kann mich nur bedanken.

Leider habe ich darüber so gut wie keine Infos.

Wenn ich mal fragen dürfte, wie findest du die ganzen Infos. Ich habe bestimmt mindestens 150 verschiedene Suchen gestartet mit den verschiedensten Worten aber nichts gefunden.

Ich hoffe, dass noch jemand eine Idee hat, was das denn sein könnte.

Mit freundlichen Grüßen

Chris.K. hat geschrieben: Wenn ich mal fragen dürfte, wie findest du die ganzen Infos.

Hi,
das kann ich Dir beantworten ...Wissen, Können, Erfahrung, Querdenken und grenzenloses Genie

Ein Geheimnis verrate ich Dir aber doch: nur auf Deutsch zu schauen bringt zu wenige Ergebnisse... wenn Sachen andere Herkunftsländer haben, helfen auch andere Sprachen besser weiter... und Englisch ist erstmal ziemlich universell für vieles...

Nimmst Du mal men und basket, kriegst Du sowas auch [Gäste sehen keine Links] ... ok, das ist jetzt Keramik, aber nur ein Beispiel. Das bringt dann aber - ah, ja 'grape gatherers' also Traubensammler... damit kann man dann noch weiter gucken als Idee..

Ich bleibe mal bei Blumentopf und bringe die hier ein...
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vielleicht ist Dein Stück auch französischer Herkunft?


*Pikki*

Bei genaueren Betrachten der Figuren fällt mir auf, dass diese eine Art Mantel mit Knöpfen tragen, welcher mit einer Art Seil zugeknotet ist. Ebenso könnte es sich bei den ''Schal'' um ein Kleidungstück aus der Zeit des Barock, was die Theorie der Sänftenträger warscheinlicher machen würde.


Ja. Ich werde schon sehr spezifisch

Ebenso frage ich mich die ganze Zeit, was das für eine Kiste/Korb ist. Dieses Muster erinnert mich irgendwie an einen alte grobmaschig geflochtenen Korb

Bei genaueren Betrachten der Schrauben, habe ich eine verblüffende Ähnlichkeit mit Schrauben einer Figur aus dem 19. Jahrhundert gefunden.

Edit :

Eventuell aber auch in diese Richtung

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Hi Chris,

Deine Frage an mich:
„Wenn ich mal fragen dürfte, wie findest du die ganzen Infos“,
hat @Pikki ja schon beantwortet. - Besser hätte ich das nicht erklären können.
Bei ihren Aussagen: „Wissen, Können, Erfahrung, Querdenken und grenzenloses Genie..“,
würde ich allerdings, was mich anbelangt, die Bezeichnung „grenzenloses Genie“ bestimmt weglassen.

Aber was mich freut, ist Deine, nun auch erfolgreiche, „Jagdleidenschaft“ nach der Funktion des Gegenstandes.
Sie zeigt, was Du unter „Werteinschätzung“ in Deiner Überschrift gemeint hast.
Und das motiviert mich auch mehr, als eine Erwartung, nun endlich einem Preis genannt zu bekommen.

Unsere Jardiniere ist zwar um 5cm kürzer als die von @Pikki zitierte (9 cm), aber ich denke auch,
dass wir es bei den Trägern mit zwei „gardenmen“ , „deux jardiniers“ zu tun haben, oder Gartenarbeitern:
Breitkrempiger Hut und Nackenschutz gegen Zecken und andere Gartenbewohner
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Nach dem, wie Du die Kleidung beschreibst, könnte es sich um livrierte Gartenbedienstete (geschnürte, galonnés?) handeln.
Nach Gärtner-Kopfbedeckungen aus der Zeit suche ich noch. 8)
Ähnlichkeiten hier
https://www.amazon.de/ACME-Erwachsene-S ... =sonnenhut

Grüße
von Lins

Moinsen,

@lins - Wortspiel: grenzenlos = ohne Grenzen = auch ohne Sprachgrenzen. Auf dem Genie beharre ich auch weiter in ebenso mehrfacher Hinsicht, wiki sagt dazu Einiges [Gäste sehen keine Links] und goockelt man, kommt ein weiterer Aspekt des Ganzen zum Vorschein
[Gäste sehen keine Links] .. ich würde ansonsten noch Fleiß, Beharrlichkeit und und und gerne ergänzen wollen.

*Pikki*

Hi @Pikki,

das Ausschließen des "grenzenlosen Genies", war meiner "grenzenlosen Bescheidenheit" geschuldet,
die ich gerne mit dem Geständnis unterstreiche:
"Früher war ich leider oft arrogant, heute bin ich gottseidank perfekt."

Und in der Weiterführung:
"Der Spruch ist zwar nicht von mir, aber trotzdem gut."

Soviel also zu meiner Bescheidenheit.

Vorsicht!! Wortspiele!!

Mehr hier
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Gruß
von Lins

Ich glaube mit dem Vorschlag der jardiniers sind wir dem Ziel ein ganzes Stück näher bekommen

Bei weiteren Recherchen konnte ich ein Bild eines Feldarbeiter mit ähnlichem Hut (ohne Schutz ) und weitere Bilder finden, welche die Theorie des Gartenarbeiters kräftigen könnten.
Bei dem ersten Bild sieht man, dass einer der Feldarbeiter Stiefel trägt. Die Figuren der Statuen könnten bei genauem Betrachten ebenso mit Stiefeln beschuht. Einen Gärtner mit Stiefeln.


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Ich möchte mich noch ein weiteres mal bei allen Beteiligten bedanken. Ohne eure Hilfe wäre ich nie so weit gekommen.

Danke


Mit freundlichen Grüßen

Chris.K.

Die Figuren haben in der Tat große Ähnlichkeit mit Gärtnern aus früheren Zeiten. Ich war vor ein paar Tagen kurz im Museum der Gartenkultur in Illertissen - [Gäste sehen keine Links]

Und genau dort meine ich ein paar Abbildungen mit vergleichbarer Bekleidung und Haltungsart gesehen zu haben. Ich schaue im Lauf der Woche dort nochmals vorbei und kann dann mehr berichten.

3rd gardenman hat geschrieben:Die Figuren haben in der Tat große Ähnlichkeit mit Gärtern aus früheren Zeiten. Ich war vor ein paar Tagen kurz im Museum der Gartenkultur in Illertissen - [Gäste sehen keine Links]

Und genau dort meine ich ein paar Abbildungen mit vergleichbarer Bekleidung und Haltungsart gesehen zu haben. Ich schaue im Lauf der Woche dort nochmals vorbei und kann dann mehr berichten.

Das wäre sehr nett. Wenn das wirklich der Fall sein sollte, ist ja schon einmal die Frage geklärt, was diese Figur darstellen soll.



Mit freundlichen Grüßen

Chris

Was haltet ihr davon ?

Ich habe mir überlegt, die Möglichkeit in betracht zu ziehen, dass es sich eventuell gar nicht um Arbeiter handeln könnte, sondern um Forscher, Reisende beziehungsweise den Begleitern von solchen Leuten (Gepäckträger usw )


Zu der Theorie mit Gärtnern habe ich folgendes Bild gefunden. Es erinnert mich ansatzweise an die Kleidung der Figur(Gürtel, Hut (Schal?) Schuhe/Stiefel)

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So - im Laufe der Woche erhalte ich einige Photokopien von verschiedenen Darstellungen alter Gärtner. Die sind vom Museum für Gartenkultur - dauert leider ein wenig bis ich die Informationen erhalte. Und in der Ausstellung selbst ist Photographierverbot, das wird recht genau überwacht....

Es ist mir schon vom Anfang an klar gewesen , dass ein Ergebnis viel Zeit brauchen wird

Aber ich habe auf keinen Fall an solch eine große Hilfsbereitschaft und Unterstützung gedacht. Das finde ich immer wieder überwältigend.

Danke

Ich habe da einen meiner Meinung nach entscheidenden Tipp bekommen. Was haltet ihr davon ?

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Grüße Chris

Hi Chris,

so neu ist das nicht.
@Pikkis Link hatte die Beiden in leicht abgewandeltem Äußerem als Jardinere schon
[Gäste sehen keine Links]

Grüße
von Lins

lins hat geschrieben:Hi Chris,

so neu ist das nicht.
@Pikkis Link hatte die Beiden in leicht abgewandeltem Äußerem als Jardinere schon
[Gäste sehen keine Links]

Grüße
von Lins

Stimmt. Hatte das tootal vergessen.

Habe gerade mal gesehen, dass unten ein Kontakt von einem Antiquitätenhändler steht. Ich habe ebenso bemerkt, dass diese in der Nachbarstadt ist. Also keine 30 min von meiner Adresse entfernt. Hmm. Ich frage ob es sich lohnt, dort mal vorbei zu schauen


Da ich total versäumt habe hier zu erwähnen , dass ich in einem zweiten Forum gestern ein weiteres Thema eröffnet habe, um eventuell noch Hinweise zu bekommen, möchte ich mich hier ebenfalls entschuldigen. Ich hatte im Glauben, dass ich dieses Forum dort verlinkt hatte eure Ideen erwähnt. Es tut mir schrecklich Leid für den Fehler den ich gemacht habe.

Da ich hier nicht verlinken kann kann ich hier leider nur den Name erwähnen.

kunst-und-troedel


Grüße Chris

Hi Chris,

Du kannst doch fragen wo und wen Du willst.
Nur so kannst Du Dir doch eine Meinung darüber bilden, - und die Anderen auch,
wie hier bei uns gearbeitet wird und die Themen behandelt werden.

Gruß
von Lins

Servus zusammen,

zu unserem Thema ist mir der Begriff „Hofgärtner“ bzw. „jardinier du roi" eingefallen.
Erst die deutsche Suche
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runterscollen
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Der König und der Gärtner
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Die Suche in französischer Sprache hat mich auf den Artikel “Die Reise der Orangenbäume“ gebracht
[Gäste sehen keine Links]
Deutsche Übersetzung
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Nachdem ich das gelesen habe und auf den Bildern die Gärtner abgebildet sah,
denke ich, dass unsere „zwei Kollegen“ in ihrer Kiste, ihrem Korb die seltenen Pflanzen
mitsamt den Ballen transportiert haben. Auch die Größenverhältnisse deuten darauf hin.
Keine Sklaven, oder „einfache“ Gartengehilfen, sondern wegen des hohen Wertes der Pflanzen,
geschultes, livriertes Personal, vielleicht sogar Beamte des Hofes.
Das ist, finde ich, in den Abbildungen 1 und 2 deutlich zu sehen, die Kleidung, die Haartracht.

Viel Spaß bei der Reise mit den Orangenbäumen.

Grüße
von Lins

Wow.

Die sehen wirklich so aus. Sehr interessant. Meiner Meinung nach, ist mit dieser nahezu identischen Abbildung die Frage nach der Darstellung der Figur geklärt. Danke dafür.

Wenn man jetzt sagt, dass es sich um die Gärtner handelt, wo wäre dann der ''Schätzwert'' einzuordnen? Die Frage stelle ich aus folgenden Grund. Ich bin total neugierig, da ich wissen möchte, was ich dort besitze.


Grüße

Chris

Hi Chris,

Du hattest doch in Deinem Link eine vergleichbare Figurine mit einem erzielten Preis gepostet
[Gäste sehen keine Links]
Die ist meiner Meinung nach schon mit Deiner zu vergleichen, "ungemarkt, etwas berieben".
Auch die Abmessungen sind sich sehr ähnlich, bei Deiner Gruppe 23 cm x 17 cm.
Die Kiste, die die Beiden da tragen, sind wahrscheinlich die Pflanzkübel für die empfindlichen Pflanzen,
die im Winter in die Orangerien zurückgeschafft werden mussten und im Frühjahr wieder raus.
Die Transportringe sind heute auch noch an den großen Kübeln, die Stangen wurden da durchgesteckt.
[Gäste sehen keine Links]
Und da die Ringe manchmal den Geist aufgaben,
sollten die wertvollen Pflanzen an den Riemen und den Schultern der Gärtner hängenbleiben.
Ansonsten brauchen wir für die weitere Suche nur noch französisch lernen und Orangenanbau zu studieren.

Gruß
von Lins

Französisch kann ich.

... Zumindest die Grundkenntnisse aus 3 oder 4 Jahren Schulfranzösisch


Also würdest du den Wert der Figur auf mehrere Hundert Euro einschätzen ?


Grüße

Chris

Hi Chris,

jetzt solltest Du Dir aber langsam selber ein Bild machen können.
Durch die intensive Beschäftigung mit dem Teil und die aufwändigen Recherche
ist es doch eh schon unbezahlbar geworden, oder?
Außerdem musst Du auch immer Jemanden finden, der das bezahlen mag und kann.

Gruß
von Lins

Moinsen,

die Frage nach dem monetären Wert ist in diesem Rahmen nur schwierig oder gar nicht wirklich zu beantworten. Dazu muss man das Stück in der Hand haben und tatsächlich das Material, die Machart, die Qualität, Schäden, Gebrauchsspuren etc. genau beurteilen. Dazu gehören außerdem Spezialkenntnisse, wo und wann wer solche Stücke gemacht haben könnte. Meine (reine und vage) Vermutung samt entsprechend aufgezeigten Fundstücke gehen zu so etwas wie feuervergoldete Bronze oder auch ormolu [Gäste sehen keine Links] bzw. gilt bronze, in dem Fall eben teilweise. Von Bildern das aber von Messing oder Patinationen zu unterscheiden... Frankreich wäre vom Motiv her möglich, aber ausschließen würde ich andere Länder auch nicht. 19. Jh. ist vermutlich wahrscheinlich... älter glaube ich nicht; jünger konntest Du ja schon ausschließen.

Wären diese Voraussetzungen geklärt, bestimmt sich der Wert natürlich auch durch das Begehren und vor allem wo ggf. Du ein solches Stück zum Verkauf bringen würdest. Mit 10 oder 100 € ist das glaub ich nicht getan... das sind möglicherweise andere Größenordnungen, wie Du an meinen Links gesehen haben solltest. Wenn sich die vorstehenden Vermutungen als halbwegs richtig erweisen sollten, dann würde ich irgendwo zwischen 6-800 und 16-1800 schätzen; sollte wer noch was Besonderes darüber herausfinden, eventuell auch mehr. Da aber nicht genau klar ist, was es vom Material her ist und es nur noch weiter um das Motiv ging, hatte ich nicht weiter nach Preisen geschaut... das bringt so nichts, kann aber falsche Hoffnungen machen.

Du hast gesagt: versteigern... könnte bei ebei gehen, aber auch kläglich enden... Du brauchst sowieso einen Fachmann vorweg, um mehr zu wissen und das Risiko zu vermindern - also wäre ein renommiertes Auktionshaus mit Erfahrung und dem entsprechenden Kundenkreis (trotz Gebühren) wohl noch am ehesten in Erwägung zu ziehen. Versuch es doch für den Anfang online noch da [Gäste sehen keine Links]
Wo Du es danach zur Auktion anbietest, wenn es was Besonderes sein sollte, ob Du einen 'großen' Namen dafür interessieren könntest (wie Christie's, Sotheby's z.B.) ... das ist alles momentan spekulativ. Es ist schön, dass Du Dich hier bei uns gemeldet hast ...und wir vielleicht ein wenig die Richtung weisen können - aber virtuell hat eben auch Grenzen

*Pikki*



[fade]Alle Angaben nach bestem Wissen und Gewissen, aber ohne Gewähr[/fade]

Mit der Virtualität, war mir schon klar, dass da die Möglichkeiten begrenzt sind, aber trotzdem wurden hier schon sehr viele Möglichkeiten aufgezeigt. Mit solch einer Resonanz hätte ich niemals gerechnet.
Bei Ebay werde ich ein Objekt dieser Art sicherlich nicht reinstellen, da ich gerade im Begriff bin , schlechte Erfahrungen zu machen

Ich werde mich auf jeden Fall an das Auktionshaus wenden. Vielen Dank für den Vorschlag.

Und auf jeden Fall möchte ich mich hier noch einmal bei allen Beteiligten bedanken. Ohne euch wäre das Alles nicht möglich gewesen.


Grüße

Chris