Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hi,

ich hoffe das ich nun kein Thread überlesen hab, der zu diesem Thema schon besteht.
Und zwar habe ich mir letztens im Fachhandel (Antiquitäten Händler) eine Möbelpflege gekauft. Das Zeug heißt Möbel Regenerator der Firma Renuwell. Ich wollte damit meinen Alten Schrank (Furniert auf Kiefer) pollieren. Nach dem Kauf habe ich mich aber wiedermal im Internet verunsichern lassen, das Thema war da was man alten Möbeln mit neuen Lacken oder Polituren an tun kann.
Nun wollte ich euch mal fragen ob ihr das Mittel kennt und was ihr davon haltet?

Schöne Grüße euer che

Hallo, che,

wie mir ein Tischler/Restaurator sagte, kann man mit Renuwell nichts falsch machen oder verderben. Leider ist die Behandlung mühsam, denn es kommt nicht auf die Menge des verwendeten Zaubermittels an, sondern auf den Druck und die Andauer beim Polieren. Ich habe es selbst schon angewandt mit recht ordentlichem Erfolg.

Frohes Neues!

Emmi

Auch ich habe schon Renuwell für antike Möbel benutzt, aber nur auf dunklem Holz. Die unlackierten Möbel saugen das Zeug dankbar auf und wenn man dann nach einiger Einwirkzeit mit einem weichen Tuch nachpoliert, strahlt das Holz förmlich. Auf lackierten Möbeln braucht man extrem wenig und muss es mit viel Muskelkraft streifenfrei ein- und aufpolieren. Ich habe es bis jetzt auch nur auf dunklem Holz angewendet. Auf hellem Holz habe ich es noch nicht ausprobiert.
Frohes Neues Jahr
Mizzy

Mir wurde gesagt, Renuwell "hinterkrieche" den Lack und tue sowohl dem Lack als auch dem Holz gut. Und wenn irgendwann doch noch eine fachmännische Oberflächenbehandlung nötig werde, habe man mit Renuwell weder vollendete Tatsachen geschaffen noch etwas verdorben. Keine Sorge also.

Die Politur als Neujahrsprojekt, schön!

Emmi

Hallo und ein frohes neues Jahr

vielen dank euch Zweien für die schnellen Antworten! Dann werd ich mir wohl nun mal nen Lappen schnappen und mich an das pollieren machen

Euer che

Frohes neues Jahr für alle

aus der Sicht vom Restaurator ist Renuwell lediglich eine "Sofortmassnahme" um die Erscheinung der Möbel temporär aufzubessern. Für eine dauerhafte Lösung ist das Produkt zu flüchtig - mit Schellack polierte Möbel müssen bei Aufarbeitung durch den Fachmann SEHR mühsam von den Renuwell Spuren befreit werden.
Enthält Silikone die einen ordentlichen Lackaufbau nach Anwendung unmöglich machen.

Jeder Autolackierer fürchtet Silikone als totalen Verderb einer guten Glanzoberfläche - ich persönlich habe Renuwell genau einmal angewendet und bin hinterher zwar durchaus begeistert gewesen vom Ergebnis: allerdings hat mein Restaurator die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen und meine gute Empire Kommode für unrestaurierbar erklärt. Die wurde schon vom Vorbesitzer mit einem Möbelpflegemittel behandelt - und ist dadurch ein totaler Renovierungsfall geworden.
Ich bin da mittlerweile sehr zurückhaltend geworden - lieber gebe ich die Möbel, Bilderrahmen gleich zum Restaurator und lasse sie mit einem guten Schellackaufbau überarbeiten.

Moin,

mal kurz zum Thema Silikon oder überhaupt Inhaltsstoffe irgendwelcher Produkte: ist es immer sinnvoll, einfach mal ins Sicherheitsdatenblatt zu schauen, dann weiß man, ob oder ob keins oder was sonst drin ist. Und wie damit umzugehen ist.

Im Renuwell Regenerator ist kein Silikonöl drin, vgl. [Gäste sehen keine Links] (alle Produkte)
Beispiel: [Gäste sehen keine Links]

Auszug : >> 3. Zusammensetzung/Angaben zu den Bestandteilen: Chemische Charakterisierung des Produktes: Produkt ist eine
komplexe Mischung. Aromatenfreies Kohlenwasserstoffgemisch >10 %, Xn R 65. Enthält kein Silikonöl. <<

Egal woher dann solche Aussagen wie vor kommen - mit Silikon kann es demnach jedenfalls wohl nichts zu tun haben...


*Pikki*

Moinsen,

und nun hab ich es doch wieder...... diese Zweifel.....
Also ich bin für alles offen und für viele Schandtaten bereit, was würdet ihr mir denn raten? Welche Mittel nutzt ihr? Normale Politur die man überall kaufen kann soll zu ölhaltig sein, Renuwell hab ich im "Fachhandel" gekauft. Was wäre denn ein passendes Produkt um meine Möbel richtig zu pflegen? Der Schrank ist zwar in nem guten Zustand, was seine Substanz angeht, da er aber das Schicksal vieler alter Möbel geteilt hat(Kleiderschrank im Großelterlichen Schlafzimmer, irgendwann auf dem Flur gelandet wo dann die Hunde an seinen Zierleisten geknabbert haben und zum Schluß ein paar Jahre im Schuppen als Kleiderlager. Die Kreissäge lief quasi schon, als ich ihn "gerettet" hab ) sieht er von aussen doch recht abgekämpft aus.

Euer che

Ich glaube, du musst dir gut überlegen, was du auf längere Zeit mit dem Schrank vorhast.
1. Soll er als Familienerbstück in der Familie bleiben und weitere Generationen an die Familientradition erinnern oder 2. soll es ein Anlageobjekt sein, dass du jetzt aufpolierst und evtl. in 1-2 Jahren verkaufst, weil dir ein guter Preis geboten wird. Im 1. Fall würde ich mal an einer nicht so gut sichtbaren Stelle/Seite es mit Renuwell probieren und das Ergebnis anschauen und dann je nach Ergebnis den ganzen Schrank behandeln oder ihn so lassen wie er ist.
Im 2. Fall würde ich einen Restaurator einen Kostenvoranschlag machen lassen und dann entscheiden.

Stell doch evtl. mal ein Foto von dem Schrank ein, damit das Forum sich ein Bild von dem guten Stück machen kann, vielleicht fällt ja dann dem ein oder anderen Möbelexperten noch etwas dazu ein.

Gruss Mizzy

Moinsen,

so endlich geschafft, die pics sind verkleinert. Nun hoff ich nur das man auch etwas drauf erkennt

Bei dem letzten Bild erkennt man schön das ich schon angefangen hatte zu pollieren....

Hi che,

das sieht aus wie gemaltes „Furnier“.
Versuche solltest Du, wie oben schon geraten wurde, an Stellen machen,
die keine Schauflächen sind.
Schaue erst noch mal hier:

http://www.dieschatzkisteimnetz.de/view ... ier#p50914

Da ging es um die Kommode.
Da sind einige Links zur Furniermalerei.
Aber scheinbar ist ja keine Farbe in Deinem Polierlappen hängengeblieben, oder?

Erst mal Grüße
vom Lins

Hi Lins,

das wäre ja eine wundervolle Entdeckung wenn das Furnier wirklich gemalt ist. Ich habe davon schon gelesen und bin absolut fasziniert davon. Zum Glück ist keine Farbe hängen geblieben.
Wie kann man den feststellen ob es ein Echtholzfurnier oder eine Malerei ist? Bei dem lesen der links habe ich das so verstanden, daß das Mittelbild gemalt wurde. Wurde dann die Umrandung auch gemalt?
Vielleicht sollte ich mal hin gehen und nach nem furnier ausschau halten....... kopklatsch....

Schöne Grüße che

Ps: wenn es wirklich gemalt ist wie kann ich dann die Flächen am schonendsten Pflegen? Bzw reinigen?

Hi che,

hier was Grundsätzliches:
[Gäste sehen keine Links]

Hört sich lustig an, aber, ob furniert oder nicht, erkennst Du am besten an den Stellen,
wo nichts mehr vorhanden ist.
Z.B. an Abplatzungen siehe Link
[Gäste sehen keine Links]

Auch bei einem gemalten Möbel kann man das an den Schadstellen am besten sehen, ob sie gemalt sind.
Ab der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts wurden die Möbelfurniere so dünn (minimum 0,5 mm), dass Du sie von der Seite her kaum sehen kannst, zumal die Oberflächenbehandlung diese Stellen meistens überdeckt.
Hier ist ein Beispiel von meiner furnierten Schublade, wo man trotz Unschärfe doch was sehen kann.
Vorne helles Furnier, dann Weichholz als Träger und die Wangen, eher ungewöhnlich, aus Buche (Hartholz).

[Gäste sehen keine Links]

Ich hab halt immer an abgewandten, kleinen Stellen ausprobiert wie irgendetwas wirkt.
Die Bierfarbe ist wie Kaseinfarbe zwar wasserfest, aber wie sie auf moderne Reinigungs- und Politurmittel reagiert, kann ich Dir nicht sagen.

Erst mal Grüße
vom Lins


Ja, die Umrandung wurde auch gemalt. Toll.

Einfach super! Ich hab mich mal auf nen Stuhl gestellt und auf die obere Kante der Schranktür geschaut und kein Furnierblatt entdecken können. Einfach genial, vielen Dank das du mich darauf gebracht hast.

Viele Grüße che

Also meiner Meinung nach auch eindeutig eine Bierlasur. Übrigens eine wirklich fantastische und "gefahrlose" Auffrischungslösung für Möbel, egal ob Politur oder gewachst, kann man sich sehr leicht selbst herstellen: 1 Teil Testbenzin + 1 Teil Leinöl + ein Spritzer Essig

@Willi - danke für den Hinweis, aber kannst Du als 'Neuer' hier nicht wissen - darum hatten wir schon öfter mal Diskussionen - bei solchen Tipps bitte immer die Anwendungs- und Sicherheitshinweise mitliefern !!! Leinöl kann man zwar auch essen, aber solche Mischungen samt Lappen gehören nicht in ungeübte Hände

[Gäste sehen keine Links] ... C3.BCndung
[Gäste sehen keine Links] ... ra237.html

vgl.
http://www.dieschatzkisteimnetz.de/alte ... 4-s10.html

*Pikki*

Hi,

nachdem nun an den schon gereinigten Stellen an dem Schrank keine Schäden aufgetretten sind, werde ich ihn doch mit dem Renuwell reinigen. Der Schrank bleibt ja eh bei mir und in seinem Zustand hat er ne Menge Charme, finde ich
Und bei einer Restaurierung würde, dieser wohl verloren gehen, denke ich mir.

Vielen Dank für eure Mühen und euren Rat,

Euer che

Ja ein altbekanntes Produkt mit hoher Kaufkraft, keine Frage. Der Hersteller gibt nur ein Teil seiner Inhaltsstoffe bekannt. Vom Geruch
deute ich aromatische Kohlenwasserstoffe. Es gibt drei Hauptgruppen, die wiederum mit weiteren Stoffen andere Gruppen usw. bilden.
Auch in Benzin und Diesel sind Kohlenwasserstoffe enthalten. In der Restaurierung kenne ich Waschbenzin, welches ich als Lösungsmittel für Knochleimverbindungen einsetze. Meine Vermutung ist im Renuwell auch ein Anteil von Benzin. Das Produkt soll die Verbindung von Lack
lösen um Öle kriechen zu lassen. Der Hersteller sagt nur das es natürliche Öle sind. Sicher funktioniert dieses einwandfrei.
Aber nun weiß man z.b. von der Schellackplitur, das bekannte Ölausschwitzen. Das hängt zusammen mit dem Öl zum Anfeuern und das Hilfsmittel Polieröl zum besseren gleiten des Ballens für die Deckschichten. Diese müssen beim Glanzpolieren ausgezogen werden.
Polieröl im Handel ist ein Mineralöl, welches nicht trocknet. Ich denke das die Renuwellöle auch keine Trockenöle sind. Erst wirkt es Wunder,
aber ich habe von Kunden schon Möbel gesehen, die öfters mit diesem Produkt aufgefrischt wurden. Das Ergebnis ist trüb und leicht schmierig.
Ich hatte Probleme eine vorhandene Schellackoberfläche aufzupolieren. Es blieb nur radikal alles bis auf den Holzgrund abzuziehen, dazu viel
Aceton.
Meine Meinung ist, man sollte sich überlegen was auf langer Zeit wirtschaftlicher ist. Ich will dieses Produkt nicht verteufeln, aber meine
angegriffene Oberflächen werden anders bearbeitet.

einen schönen Abend
Gruß
Martin

Idealist47 hat geschrieben: Vom Geruch deute ich aromatische Kohlenwasserstoffe.

Hoj,
soll aromatenfrei sein bzw. > 2% ist angegeben ...das ist das neueste MSDS, was ich grad finden kann [Gäste sehen keine Links] ...das ist das 'alte' [Gäste sehen keine Links]

Sind also wohl welche davon [Gäste sehen keine Links] bei C10 gucken... C13 ist das da [Gäste sehen keine Links]

Benzin i.S.v. Testbenzin als Lösemittel könnte demnach zwar sein; gibt die Möglichkeit, es 'entaromatisiert' herzustellen (ist eine andere Synthese, aus Paraffin soweit ich weiß) - aber dann wäre es bei > 2% die Qualität 'geruchlos'.

*Pikki*

Pikki sehr hilfreich deine links, prima
meine Nase sagte mir ,es riecht etwas aromatisch, na ja so unterschiedlich sind wir nun mal. Jede Nase einen anderen Riecher!

Ich habe noch Kontakt zur Uni Hildesheim spez. Labor. Wenn man es genauer wissen möchte wäre das eine Option, aber auch dieses
ist mit Kosten verbunden. Ich denke wir lassen es darauf beruhen.

Dazu fällt mit ein, es gab auch mal eine Diskussion über Owatrolöl. Soll ein Wundermittel sein. Auch hier gibt der Hersteller wenig preis.
Ich verwende es gerne für Metallteile, trocknet gut und greift Metall nicht an, durch eventuelle Säure. Gehört hier nicht hin, sorry