Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo Zusammen,

ich habe von meiner Grossmutter eine alte Porzellanfigur bekommen. Sie hat einen Meissen Stempel auf der Unterseite und die Zahl 66. Die Figurengruppe zeigt zwei Personen und ein Baby im Fischernetz.

Leider habe ich keinerlei Ahnung welche Wert diese Figur hat. Auch kann ich den eventuellen Historischen Wert nicht einschätzen. Ich hoffe das ich durch euch etwas Unterstützung bekomme. Ich würde mich freuen

Eventuell hätte ihr für einen Neuling ein paar nützliche Hinweise.

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Diese Meissen-Gruppe, Der Tritonenfang, wird heute noch in ähnlicher Ausformung von der Manufaktur angeboten:

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Vielen Dank für den Link.

Das heisst das meine Figurengruppe nichts besonderes ist? Also auch nur einen Emotionalen-Wert hat?
Was bedeutet eigentlich die Zahl 66? ist das das Baujahr?


Ich hatte durch google diesen Link gefunden:

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Ich hatte gehofft das diese Figur auch um die 3000€ liegt. Allerdings habe ich von dieser Thematik keine Ahnung. Deswegen hoffe ich auch auf Informationen von Leuten diese sich gut auskennen.

Ich würde mich über weiter Einschätzungen bzw. Informationen freuen

Hier ist eine restaurierte "Tritonenfang"-Gruppe im Jahr 2014 beim Auktionshaus Historia (Berlin) für 850,- Euro zugeschlagen worden:

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Zitat: "Der Tritonenfang, Meissen, Ende 19. Jh., Modell von Johann Joachim Kaendler und Carl Christoph Punct, Modell-Jahr 1762-1769, Modellnr. C 35, farbig bemalt, gewölbter ovaler Natursockel, mehrfach best. u rest., H. 32 cm"

@malotira, Deine Gruppe würde ich "um 1900" datieren und bei gutem Zustand auf 1500,- (bis vielleicht 1800,-) Euro schätzen. Vielleicht gibt es aber noch andere Meinungen

@ Wienerwald
Vielen Dank für deine Einschätzung. Das bring mich auf jeden Fall weiter

Moin,

zuerst nochmal unabhängig von der zeitlichen Einordnung aufgrund der Marke...

was mich daran irritiert: normalerweise sind da zwei kleine Figuren und nicht 2 x Schilf...
vgl. [Gäste sehen keine Links]

auch hier: da ist das Dekor der Bekleidung wohl vergleichbar, aber das Netz anders
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ebenso hier: [Gäste sehen keine Links]

allgemein mehr Bilder dazu [Gäste sehen keine Links]

alles andere Netze...

mal weiter gucken...

Grüße * Pikki

Im Netz finde ich tatsächlich nur Figuren die Zwei Kinder / Babys abbilden. Bis jetzt habe ich noch keine Gruppe gefunden gehabt die zwei Personen und ein Baby abbildet.

Daß die vorne stehende Amorette fehlt, würde mich an sich überhaupt nicht irritieren. Da muß über die Jahrzehnte nicht immer alles gleich ausgeformt und zusammengestellt worden sein.

Es ist aber sicherlich sinnvoll, mal nach Nachahmungen dieser Gruppe Ausschau zu halten.

... an Unterschieden beim Netz sollte man sich nach meiner Ansicht gar nicht aufhängen, weil das nicht zu den ausgeformten Teilen gehört.

... @wienerwald: das war erstmal rein empirisch gedacht wenn alles, was ich sehe, etwas anders aussieht?

Klar, könnte auch die Amorette im Zuge einer Reparatur durch Schilf ersetzt worden sein und der Griff des Netzes verstärkt z.B. ...

Hier noch ein schönes großes Bild zu den Feinheiten des Meeresgetiers [Gäste sehen keine Links]

Der ganze Link [Gäste sehen keine Links]

Kann man schön das wehende Röckchen begucken

Hier nochmal die beiden von 1std in Großaufnahme [Gäste sehen keine Links]

und da [Gäste sehen keine Links]
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*Pikki*

Vielen Dank noch mal zusammen für eure Antworten und Hilfe.

Noch eine letzte Frage. Was hat die Zahl 66 neben dem Logo für eine Bedeutung?

Hej,

ich hab mir inzwischen noch ein paar Sachen ansehen können, alle tragen unterschiedliche Zahlen... meine Annahme wäre eventuell, dass es sich um die Malermarke handeln könnte.

Habe auch ein Stück gefunden, aus dem 20. Jh., das zusätzlich eine Prägemarke mit Zahlen und Buchstaben hat, aber vergessen, den Link zu sichern - findet sich aber bestimmt noch wieder

Weißt Du noch, wie lange die Oma das Stück schon hatte?
Einen kleinen Tipp würde ich Dir gerne noch geben: mal Ausmessen & Wiegen, habe gelesen, dass auch die Größe & Gewicht zum Vergleich wichtig sein können.

Ich denke, rw und vielleicht noch andere hier werden auch noch was sagen können... so ganz fertig haben wir ja noch nicht


*Pikki*

Mir ist an sich das dargestellte Thema zu entlegen, als daß ich eine Nachahmung / Fälschung erwarten würde. Das hat ja schon im 19. Jahrhundert kein Mensch mehr verstanden. Einen gewissen Reiz hatte das Ganze vielleicht durch die "Nuditäten".

Die Kinderfigur vorne sehe ich nicht als abgebrochen an, die war einfach nicht dabei. Es wurden nicht alle Gruppen durch 250 Jahre immer gleich ausgeformt. Erhebliche Abweichungen gibt es alleine schon bei den Frisuren der Nereiden. Immer wieder mussten abgenutzte Formen ersetzt werden, da wurden eben auch Veränderungen vorgenommen. In neuerer Zeit wird man sich dann wieder strenger an die Vorbilder des 18. Jahrhunderts gehalten haben.

Das Fischernetz kann nicht in einer Form hergestellt werden, das ist rein die Arbeit des Bossierers. Wenn die vordere Kinderfigur wegfällt, die an sich das Netz mitträgt, ergibt sich alleine schon eine andere Netzform.

sodele... habe die Modellnummer der als "Tritonenfang" oder "Capture of the Tritons" bezeichneten Figurengruppe wiedergefunden... sie lautet C 35, die Prägemarke bei der nachstehenden Quelle zeigt noch eine zusätzliche Nummer 136
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@malotira: hat Deine Figur vielleicht auch noch irgendwas, was auf dem Foto vom Boden nicht zu sehen ist, in einer Ecke?

*Pikki*

Hallo zusammen.

Wienerwald hat geschrieben:Mir ist an sich das dargestellte Thema zu entlegen, als daß ich eine Nachahmung / Fälschung erwarten würde. Das hat ja schon im 19. Jahrhundert kein Mensch mehr verstanden. Einen gewissen Reiz hatte das Ganze vielleicht durch die "Nuditäten".

Die Kinderfigur vorne sehe ich nicht als abgebrochen an, die war einfach nicht dabei. Es wurden nicht alle Gruppen durch 250 Jahre immer gleich ausgeformt. Erhebliche Abweichungen gibt es alleine schon bei den Frisuren der Nereiden. Immer wieder mussten abgenutzte Formen ersetzt werden, da wurden eben auch Veränderungen vorgenommen. In neuerer Zeit wird man sich dann wieder strenger an die Vorbilder des 18. Jahrhunderts gehalten haben.

Das Fischernetz kann nicht in einer Form hergestellt werden, das ist rein die Arbeit des Bossierers. Wenn die vordere Kinderfigur wegfällt, die an sich das Netz mitträgt, ergibt sich alleine schon eine andere Netzform.

Nach meheren ansehen, schliesse ich mich hiermit Wienerwald an.

MfG
rw

Moin,

Wienerwald hat geschrieben: Die Kinderfigur vorne sehe ich nicht als abgebrochen an, die war einfach nicht dabei. Es wurden nicht alle Gruppen durch 250 Jahre immer gleich ausgeformt.

möchte bestimmt nicht so unhöflich sein, den Experten zu widersprechen, nur kann ich das irgendwie nicht wirklich glauben. Zeige mir einer auch nur ein anderes, eindeutig nicht im Nachhinein verändertes Exemplar ohne Putto vorne und gut

Müsste das nicht auch irgendwo im Modell-Verzeichnis aufscheinen oder anderweitig dokumentiert sein

Habe mir jetzt > 30 andere Gruppen angesehen, ein paar Transparent-Fotomontagen zwecks Größenvergleich und Ausformung der Details an den Figuren gemacht und komme nach wie vor zu dem Schluss: Original ja, aber eben ausgebessert, dabei in Ermangelung des vorderen Knaben diesen durch (ganz anders als das andere Schilf aussehendes) ersetzt, Bruchstellen und Veränderungen farblich abweichend glasiert.

*Pikki*

@malotira

Nimm doch einfach mal das vordere ´Röhricht´ plus Umgebung genau in Augenschein. Wie ist denn dein Eindruck?

Kannst Du Detailfotos einstellen?